Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero (UTG) ($9.40)
UTG+1 ($8.44)
CO ($15.81)
BTN ($15.49)
SB ($9.80)
BB ($11.79)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG J K
Hero raises to $0.35, 1 fold, CO raises to $0.80, 3 folds, Hero calls $0.45

Flop: A K 9 ($1.75, 2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero raises to $1.25, CO goes all-in $15.01, $7.35 to Hero ($7.35)?

CO:n statsit n. 90 käden jälkeen 57/12 3bet 10% AFq 50%

Flopin reissu rupesi heti vihun vastauksen nähtyäni tuntumaan typerältä liikkeeltä. Olisiko floppi kannattanut pelata toisin? Pitäisikö näin pelattuna miettiä jopa kippiä?

nobo kirjoitti:$0.05/$0.10 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero (UTG) ($9.40)
UTG+1 ($8.44)
CO ($15.81)
BTN ($15.49)
SB ($9.80)
BB ($11.79)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG J K
Hero raises to $0.35, 1 fold, CO raises to $0.80, 3 folds, Hero calls $0.45


Flop: A K 9 ($1.75, 2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero raises to $1.25, CO goes all-in $15.01, $7.35 to Hero ($7.35)?

CO:n statsit n. 90 käden jälkeen 57/12 3bet 10% AFq 50%

Flopin reissu rupesi heti vihun vastauksen nähtyäni tuntumaan typerältä liikkeeltä. Olisiko floppi kannattanut pelata toisin? Pitäisikö näin pelattuna miettiä jopa kippiä?

Preflop ihan karsea. Et voi maksaa 3bettia KJs:lla OOP.

Flop: Kysyt, että pitäisikö näin pelattuna jopa harkita kippiä. Ei. Juuri näin pelattuna ei ikinä pitäisi harkita kippiä. Tosin tämä käsi nyt on niin kummallinen kaikin puolin, että vaikea mitään järkevää sanoa. Sun ei pitäis olla tässä tilanteessa ollenkaan.

Pre ei oo karmee maksu, koska 3bet on lähes minimi. Normaaliin 3bet sizeen kyl kipataan.

CXC kirjoitti:Preflop ihan karsea. Et voi maksaa 3bettia KJs:lla OOP.

Flop: Kysyt, että pitäisikö näin pelattuna jopa harkita kippiä. Ei. Juuri näin pelattuna ei ikinä pitäisi harkita kippiä. Tosin tämä käsi nyt on niin kummallinen kaikin puolin, että vaikea mitään järkevää sanoa. Sun ei pitäis olla tässä tilanteessa ollenkaan.

Hohhoijjaa, nyt niitä virtoja pikkuhiljaa päälle.

OP:lle, stäckit sisää flopilla ja äkkiä .

PizzaPablo kirjoitti:

CXC kirjoitti:Preflop ihan karsea. Et voi maksaa 3bettia KJs:lla OOP.

Flop: Kysyt, että pitäisikö näin pelattuna jopa harkita kippiä. Ei. Juuri näin pelattuna ei ikinä pitäisi harkita kippiä. Tosin tämä käsi nyt on niin kummallinen kaikin puolin, että vaikea mitään järkevää sanoa. Sun ei pitäis olla tässä tilanteessa ollenkaan.

Hohhoijjaa, nyt niitä virtoja pikkuhiljaa päälle.

OP:lle, stäckit sisää flopilla ja äkkiä .

Onko flopilla järkevää välttämättä tunkea rahaa visusti?

Jos vihul on ässä paria huonompi käsi hän kippaa. Emme saa valueta.

Jos vihul on ässä hän ei kippaa ja olemme coinflip tops. Raisella ei siis ole valueta koska equity on tasan(tai huonompi).

Paremmat kädet ei kippaa.

Eli about ainoat kädet joilta saamme valueta reissulla on huonommat värinvedot. QsTs toki mahdollista ja ehkä tuo jollain 8s7s hanskalla voisi 3betata, mistäs sen tietää, mutta joku naked gutshot oletettavasti kippaamassa.

Joten: Huonompia käsiä ei juurikaan ole maksamassa(Ax kädet eivät ole huonompia. Equity sama...), paremmat kädet eivät ole kippaamassa. Tai no joku KQ kipannee. Mitä raisella saadaan aikaan?

Jos olet eri mieltä luetteleppa huonommat kädet jotka maksaa ja paremmat kädet jotka ois kippaamassa.

Lisäksi vihu osoitellu senverran aggressiivisuutta että IMO parempi tapa kyniä raha on antaa hänen bluffata. Jos hän on bluffilla liikkeellä ei ainakaa maksa reissua mutta voi jatkaa bluffia turnil ja riveril.

About ainu syy miksi reissaisin olisi indusoida bluffshove mutta a) tuohon kaipaisin riidejä että hän tekee niin b) silloin en kyselisi maksaakko vai en koska pusku oli se mitä toivoin reissatessani

Flop c-c

Raisella saat actionii useimmiten vaan paremmilta

Kyllä flopin reissulle perusteetkin löytyy, lähinnä rangen tasapainottamiseksi. Tuohon floppiin halutaan kuitenkin setti ja rattaat reissata, niin on siinä hyvä olla muitakin käsiä. Esim. juuri tällainen käsi. Reissun pitäisi kuitenkin olla selvästi isompi, esim. raise to 2,75.

Flopilla maksu tietysti myös ok, ehkä jopa paras ratkaisu juuri aiemmissa postauksissa mainituista syistä.

Pre vähän niin ja näin. Jos tietäisin että vihun paistikkaaksi niin maksu noin pieneen 3bettiin OOP

C/C flop obv. Jos meillä olisi pohjanappi+vv niin raise paljon parempi. Vihu voi kipata paljon enemmän parempia käsiä. Equity yleensä riittää myös turnin blankon c/c jos ei tiedetä vihun rangea tosi kovaksi

Kake1234 kirjoitti:Kyllä flopin reissulle perusteetkin löytyy, lähinnä rangen tasapainottamiseksi. Tuohon floppiin halutaan kuitenkin setti ja rattaat reissata, niin on siinä hyvä olla muitakin käsiä. Esim. juuri tällainen käsi. Reissun pitäisi kuitenkin olla selvästi isompi, esim. raise to 2,75.

Flopilla maksu tietysti myös ok, ehkä jopa paras ratkaisu juuri aiemmissa postauksissa mainituista syistä.

Balansointi ei ole hyvä syy reissata floppia, ensinnäkin siksi, että vihu tuskin osaa handreadata. Ja jos oltais huolissaan balanssista niin ennemmin haluttaisiin pitää huolta siitä, että meidän c-c flop, c-c turn -rangessa on myös värinvetoja. Ja tämä on nimenomaan nutsikas käsi check-callailuun.

Yhteenvetona: tollasta avohoitopotilasta vastaan ei kipata pre tuohon sizingiin. Check-call flop tnevan mainitsemista syistä. As played ei olla kippaamassa.

Kake1234 kirjoitti:Kyllä flopin reissulle perusteetkin löytyy, lähinnä rangen tasapainottamiseksi.

Tää on NL10. Tasapainotus ny ei ole isoimpia murheita

Lisäksi mieluummi valitsisin käsiä joilla olisi enemmän tarvetta bluffata. Meillä on tässä kuiteski showdown valueta. Meidän ei TARVITSE bluffata parempaa kättä pois koska a) se ei tule tässä onnistumaan ja b) MEILLÄ on paras käsi kohtuullisen usein.

Ei ole parempia käsiä jotka foldaisi oikeastaan. Lähinnä KQ:lla enemmän showdown valueta ja joka kippaisi reissuun...

Tuohon floppiin halutaan kuitenkin setti ja rattaat reissata, niin on siinä hyvä olla muitakin käsiä.

Miksi? Nää NL10 paistit ei välitä reissaatko sinä tässä muillakin ja miksi kääntää bluffiksi kättä joka a) vetää nutseihin b) voi jo nyt olla paras käsi c) mikään parempi käsi ei kippaa.

Bluffaaminen bluffaamisen takia ei kannata. Bluffaa vain jos tarpeeksi parempia käsiä kippaa. Tässä, koska MEILLÄ on kohtuu-usein paras käsi, paremmat kädet eivät ole kippaamassa.

Check reissaisin mieluummi vaikka jollain JsTs hanskalla ku tällä. Silloin vihulla on huomattavasti enemmän käsiä jotka a) on meidän nykykättä parempia b) voi jopa kipatakkin reissuun.

Preflop call kerran kerrasta. Flopilta paras line ehkä check-call. Reissulla saat tuskin huonommilta käsiltä paljoa actionia ja niillä käsillä millä vihu on valmis menemään all-iniin olet parhaimmillaan about flipissä.

tneva82 kirjoitti:

Mun kommentti viittas lähinnä tohon maksun miettimiseen, mutta silti mun mielestä on paras tapa reissata toi floppi (vähän suuremmin kuin op teki, jtn to 1.75 ehkä). Jos me maksetaan vaan flopilla ja turniin tulee blanko niin meinasitko sitten maksaa vielä vihun 0.75x potin lyönnin? Et tule saamaan ikinä mitään oddseja maksaa (tää vihu kyl vaikuttais siltä et saattais antaa jopa aika halvan riverin, mut puhun taas yleisesti parhaasta pelistä).

Mun mielestä maksamalla saadaan vaan kasa paskaa käteen useasti seuraavilla streeteillä kun ei osutakkaan. Mikäli kuitenkin osutaan kummalla streetillä vaan niin ei aina edes saada hirveästi rahaa sisään johtuen, siitä että toi flopin konttari ei vielä edusta välttämättä yhtään mitään kättä vihun suunnalta. Mä en vaan käsitä miksi edes aaseista aasein lähtis bettaamaan turnia bluffilla, jos hero on osoittanut jo jonkinnäköistä vahvuutta flopilla, jolloin bluffit voi aika usein unohtaa rangesta.

--> Flopin maksu voi olla hyvä, mutta flopin raise on paras peli.


E: Sitä paitsi, jos vihulla on heikko ässä jota se ei ajatuksesi mukaan kippaa, niin on mahdollista myös lyödä liinat kiinni turnilla tai riverillä jos ei osutakkaan (jos osutaan niin saadaan valuet obv.) Tää käsi ei oo sellanen jossa saatais kovin (lue: tarpeeksi) usein vihu bluffaamaan.

E2: Vittu. Mä en nyt väitä taas, että oon ihan 100% oikeassa, mut toi calli tuntuu vaan helvetin passiiviselta ja weakilta mikä ei sovi micropeleihin.

PizzaPablo kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Mun kommentti viittas lähinnä tohon maksun miettimiseen, mutta silti mun mielestä on paras tapa reissata toi floppi (vähän suuremmin kuin op teki, jtn to 1.75 ehkä). Jos me maksetaan vaan flopilla ja turniin tulee blanko niin meinasitko sitten maksaa vielä vihun 0.75x potin lyönnin?

Blancolla turnilla maksetaan käytännössä aina vihun lyönti ja riverillä (jos ei olla osuttu) voidaan mahdollisesti kipata vihun lyöntiin. Jos vihu bettaa turnilla potin tai yli niin saattaisin myös harkita kippiä.

Joskus 2004 standard c/r ettei vihu vedä ohi tai bluffaa meitä ulos.

Instacall noin pelattuna tietenkin, ehkä oisin check-callannu flopin..