Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

$1/$2 Blinds No Limit Holdem

BTN ($230.85 )
SB ($216.35 )
BB ($236.20 )
Hero ($231.45 )
CO ($248.83 )

Dealt to Hero A 9

Hero raises to $7
CO calls $7
BTN folds
SB folds
BB folds

Dealing flop 7 7 2

Pot: $17 (-rake)

Hero bets $10.75
CO calls $10.75

Dealing turn A

Pot: $38.5 (-rake)

Hero bets $24
CO calls $24

Dealing river 9

Pot: $86.5 (-rake)

Hero bets $42
CO raises to $103.54
Hero folds

Hero ~23/19, MP-avaus 19-20%. Vihu weakin oloinen regu (21/15), josta ei kummempia muita riidejä. Flat call CO:sta 6%, ei tosin riittävästi oikein käsiä pitämään tätä kummoisena statsina. Fold to flop CB 45% (22 kättä), fold to turn cbet 33% (9 kättä).

Riverillä herolla on ainakin 11 parempaa valuekomboa joilla maksaa/shoveta. Huonompia valuekomboja ainakin 6 kpl - sopivia vihuja vs voi tosin kyllä olla 20+, en tiedä, miten tällainen vihu näitä tarkalleen tulkitsee. Kuinka todennäköisenä pitäisitte, että vihu bluffaisi näin riverin? 21% tarvittaisiin abt. maksuun tässä. Pitäisikö river ottaa enemmälti c/c oletettavasti vähän heikompaa regua vs (ja bluffata liikaa)? Vai jopa c/f? Riverin aggressiosta ei oikein ole mielekästä statistiikkaa tarjolla, kun vihu ei ole pahemmin sinne päätynyt 600 käden otoksessa.

Kuvailemasi kaltaisella vihulla valuekäsi kerran kerrasta imo tämän actionin jälkeen, C/C varmaan ihan hyvä, vihu ei flouttaa juuri heikompia A high käsiä flopilla jos flättää CO:sta vain 6% ja tuskin kääntää riverillä heikkoa reaalia bluffiksi, mutta pystyy kuitenkin valuttaan +AT, river myös huono kortti bluffata sulle. Check-foldista riverillä en oikein tykkäis, vihu foldailee cbetteihin sen verran vähän ettei tunnu järkevältä.

ehdoton value bet riverillä, otetaan rahat pois AT+
en pystyis ite kyllä kippaamaan mitenkään riverin raisea. snappaisin todella nopeesti.
tää on nyt taas legendaarinen et riidit ois ihan hyvä olla käsi. (miten vihu pelais kyseisessä spotissa AQ AK esim)
jos vihulla AK niin reissaisko se riverin valuena? miten vihu pelaa AQ ja AK pf, 3bettaako aina?

maratus kirjoitti:(miten vihu pelais kyseisessä spotissa AQ AK esim)
jos vihulla AK niin reissaisko se riverin valuena? miten vihu pelaa AQ ja AK pf, 3bettaako aina?

Tulkitsen tässä mutulla tällaisten vähän heikompien regujen yleistä pelikirjaa tuolla saitilla: flätti tulee AQ:lla pf, AK 3bet lähes aina. Ei reissaa riveriä < 7x valuena. Eivät pääsääntöisesti osaa muuttaa heikkoja sd-käsiä bluffiksi edes spoteissa, missä harvemmin omaavat mitään käsiä, millä ei olisi sd-valueta.

b/c oma linja. Sulla ei hirveen usein UTG-avauksella ole seiskaa. Jos vihulla AK, jota ei ole 3-betannut tottakai lyö valueta. Vihun biittaa AA, johon hyvin blokkereita, 99,77, A9,A7s,22. Koska vihunkaan rangessa ei hirveästi sun biittaavia pitäis olla voi olettaa sun maksavan AT+, jotkut lyövät AQ:llakin tuon valuena. Lisäksi bluffinakin tuo voidaan lyödä koska sulla ei useimmiten ole mitään millä maksaisit riverin ylitulon. ABC pelillä kippi, jos osaatte levelöidä call.

futsal4ever kirjoitti:Sulla ei hirveen usein UTG-avauksella ole seiskaa.

Niin tää oli 5-kätistä tässä eli 6-handediin verrattuna keskiposition avaus. Silti ei varmaan ole rangessa täydellä painolla kuin 67s, 78s. Osan ajasta A7s, 97s, 57s.

futsal4ever kirjoitti:Jos vihulla AK, jota ei ole 3-betannut tottakai lyö valueta.

Voi olla, en kyllä usko. Tai siis siinä on pari mielestäni epätodennäköistä skenaariota: vihu ei 3bettaa pf ja reissaa riverillä valuena. Todella harvoin yhdellä parilla näkyy että regu tuolla saitilla painaa raise-nappulaa muuta kuin pf mun kokemuksen mukaan.

Täytyy aluksi todeta ettei minulla ole juuri mitään käsitystä tämän päivän nettipeleistä, mutta oma näkemykseni olis seuraava...

Heron peli näyttää omaan silmään hieman bluffilta, joten kai siinä kaveri voi bluffatakin riverin? Flopilla perus jatkolyönti, turnilta A ja Hero jatkaa lyömistä joka omaan silmään haisee ostoyritykseltä. Eikö Heron A tossa mielummin sököttäisi turnin, vai miltä heikommalta kädeltä kuvitellaan saatavan vielä maksuja? Heikommalta A:lta toki, mutta sama raha voitettaisiin todennäkösesti myös checkaamalla turn. Itse ainakin sököttäisin A9:llä turnin ja antaisin kaverille mahdollisuuden bluffata/osua riverillä QK tyylisiin käsiin. Mikäli turn menee sökönä, niin riverillä voisi pienesti valuttaa ja saada sitten maksun jopa pareilta jotka turn-lyönnissä olisi menneet pakkaan.

Turha ottaa näitä höpinöitä liian vakavasti, kunhan kirjoittelin harrastepelaajan näkemyksiä

Aust kirjoitti:

futsal4ever kirjoitti:Sulla ei hirveen usein UTG-avauksella ole seiskaa.

Niin tää oli 5-kätistä tässä eli 6-handediin verrattuna keskiposition avaus. Silti ei varmaan ole rangessa täydellä painolla kuin 67s, 78s. Osan ajasta A7s, 97s, 57s.

Kai sillä A9s on myös osan aikaa rangessa? Ihan ok floatata flop ja riverillä sitten osutaan hyvin ja pusketaan. No ei siinä montaa kombinaatiota ole. Toki tuo turnin barreli voi vaikuttaa "pakolliselta" ostolta, kuten mainittiin ja vihu voi kääntää taskuparin bluffiksi riverillä. Tolla tasolla se pari kylläkin useammin bluffcatcher-maksu kuin pusku riverillä. Paha paikka ja meikä ei pääsis irti tuntematonta vastaan ja hyvin harvoin edes tuttua vastaan.

Kyllähän tuolta voi löytyä AK-AQ tai AA, siis 22 ja 77 lisäksi.
Jotenkin A9 ja A7 ei tunnu kovin todennäköiseltä. Jos takana kippaavat usein, niin voisi joskus olla 87s.

River B/C.

(Jos imagosi on tiukka, niin kyllä minä vastustajana voisin lyödä joskus (siis harvoin) noiden bettikokojen ja boardin jälkeen tuohon riveriin valuen kokoisen bluffin--> en tiedä sitten onko järkevää mutta minä voisin.)

Riippuen vihusta hero jatkais oop löymistä suurimmalla osalla valuerangestaan turnilla. Varmaan TT+/Ax jos vihulla Ax rangessa vaan ne 16 komboa AQ. Toki jos weak vihu ei ikinä bluffcatchaa niin ei toki löydä noin ohuesti vaan pelkästään bluffataan kuralla.

Tommonen vihu ei ikinä raisee AQ tai edes AK imo. Tuskin kääntää mitään pareja bluffiksi jotta hero foldais Ax. Joko foldaa tai maksaa ne

Kappero kirjoitti:Täytyy aluksi todeta ettei minulla ole juuri mitään käsitystä tämän päivän nettipeleistä, mutta oma näkemykseni olis seuraava...

Heron peli näyttää omaan silmään hieman bluffilta, joten kai siinä kaveri voi bluffatakin riverin? Flopilla perus jatkolyönti, turnilta A ja Hero jatkaa lyömistä joka omaan silmään haisee ostoyritykseltä. Eikö Heron A tossa mielummin sököttäisi turnin, vai miltä heikommalta kädeltä kuvitellaan saatavan vielä maksuja? Heikommalta A:lta toki, mutta sama raha voitettaisiin todennäkösesti myös checkaamalla turn. Itse ainakin sököttäisin A9:llä turnin ja antaisin kaverille mahdollisuuden bluffata/osua riverillä QK tyylisiin käsiin. Mikäli turn menee sökönä, niin riverillä voisi pienesti valuttaa ja saada sitten maksun jopa pareilta jotka turn-lyönnissä olisi menneet pakkaan.

Turha ottaa näitä höpinöitä liian vakavasti, kunhan kirjoittelin harrastepelaajan näkemyksiä

Jos heron peli näyttää bluffilta hänellä pitäisi olla TODELLA heikko käsi jotta kannattaisi bluffata. Jos herolla on bluffi niin vihulla todennäköisesti on jotain showdown kättä(vai millä hän maksaa 2 streettiä? T-high:lla?-) ja voittaa pelkällä maksulla=bluffi turha.

Ja miksi hero ei painaisi turnilla A:lla? Classic 2nd barrel kortti joten tottakai siihen pistetään for value kaikkia taskupareja vastaan(ynnä huonommat A:t). Koska tuohon lyödään 2nd barrelina bluffilla usein pitää toki myös lyödä silloin kun osutaan siihen ässään

Kappero kirjoitti:Eikö Heron A tossa mielummin sököttäisi turnin, vai miltä heikommalta kädeltä kuvitellaan saatavan vielä maksuja? Heikommalta A:lta toki, mutta sama raha voitettaisiin todennäkösesti myös checkaamalla turn. Itse ainakin sököttäisin A9:llä turnin ja antaisin kaverille mahdollisuuden bluffata/osua riverillä QK tyylisiin käsiin. Mikäli turn menee sökönä, niin riverillä voisi pienesti valuttaa ja saada sitten maksun jopa pareilta jotka turn-lyönnissä olisi menneet pakkaan.

Jos ja kun halutaan usein bluffata että ollaan osuttu ässään turnilla, niin pitää sitä lyödä myös silloin valuena, kun siihen ollaan osuttu. Sanoisin, että vähän weakimmatkin regut kyllä ymmärtävät tuon scarecardin bluffaamisen ja jatkavat turnilla edelleen ainakin tyyliin TT-JJ+. Vähän löysempiä vastaan tosiaan voi sitten lyödä valuena paljon laajemminkin tyyliin JJ-KK+, kuten sett1 myös totesi. Toki osan ajasta voi miksata check-callia, mutta ehkä siihen löytyisi parempia(kin) käsiä sitten.

roikale kirjoitti:

Aust kirjoitti:Niin tää oli 5-kätistä tässä eli 6-handediin verrattuna keskiposition avaus. Silti ei varmaan ole rangessa täydellä painolla kuin 67s, 78s. Osan ajasta A7s, 97s, 57s.

Kai sillä A9s on myös osan aikaa rangessa? Ihan ok floatata flop ja riverillä sitten osutaan hyvin ja pusketaan. No ei siinä montaa kombinaatiota ole. Toki tuo turnin barreli voi vaikuttaa "pakolliselta" ostolta, kuten mainittiin ja vihu voi kääntää taskuparin bluffiksi riverillä. Tolla tasolla se pari kylläkin useammin bluffcatcher-maksu kuin pusku riverillä. Paha paikka ja meikä ei pääsis irti tuntematonta vastaan ja hyvin harvoin edes tuttua vastaan.

Niin puhuin tuossa omasta rangestani. Vihulla voi varmasti olla noita samoja käsiä, mutta sanoisin, että keskimäärin harvemmin osuu kuitenkin noin lujaa kuin hero flop/turn. Riverillä taas vihun range alkaa vaikuttaa aika vahvalta. A9s on vihulla vain 1 kombo.

Tukaani kirjoitti:Kyllähän tuolta voi löytyä AK-AQ tai AA, siis 22 ja 77 lisäksi.
Jotenkin A9 ja A7 ei tunnu kovin todennäköiseltä. Jos takana kippaavat usein, niin voisi joskus olla 87s.

River B/C.

näin imo. korostetaan nyt vielä että ehdottomasti valuebet river kun meillä on ihan nutsit kädessä.

Weak regua vastaan: B/F > C/C > B/C > C/F > C/R