Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Mordari kirjoitti:

Doc kirjoitti:En löydä nyt mitään keskustelua aiheesta ni kysyn täällä. Mikä on tän hetkinen tilanne FTP:n kotiutusten kanssa ja onks täs nyt oikeesti olemas mahdollisuus, et siel sisäl olevat rahat on menetetty? Ei mul nyt hirveitä summia siel ollu, mut sen verran kuitenkin et vituttaa.

Jos joltain saat vaikka 30% FTP:n dollareja vastaan, ni vois olla ihan ok hinta tehdä kaupat näillä näkymin.

2+2 on täynnä aiheeseen liittyviä ketjuja, alota vaikka tästä viimesimmästä http://forumserver.twoplustwo.com/29/ne ... p-1075324/

En möisi alle 70%:n. Ketjujakin on kaikenlaisia missä lie. Ostoja ja myyntejä.
PokeriTiedossa voisi olla enemmän, mutta ehkä ei ole tietoa.

PStarsin harrastelijoilla huvitteleva Big Game päättyi juuri. Itse ratsaisin sieltä kevään jälkeen sovitut LooseCannonit ja vetelisin Starsin vihujen kertoimet sieltä.
Ihan sieltä. Money Talks. Bitches wank.

e: klo 15: Niin vai repiikö ne kahden viikon varo-ajalla, mutta kuiteskin. Poker cold war Epic movers.

potipot kirjoitti:En möisi alle 70%:n. Ketjujakin on kaikenlaisia missä lie. Ostoja ja myyntejä.
PokeriTiedossa voisi olla enemmän, mutta ehkä ei ole tietoa.

Mä voin myydä 60%. Löytyy 1572 dollaria, eli 660 eur. Jos joku koppaa ja maksaa, niin mikäli full-tilt avaa jossain vaiheessa ovet, niin ostajan valinnan mukaan joko a) laitan tälle 1572 transferin, tai b) pistän cashoutin, ja jos se saapuu netelleriin, niin maksan vaikka suomessa tilisiirrolla sen hetken dollarin kurssin mukaan 1572.

JR kirjoitti:

potipot kirjoitti:En möisi alle 70%:n. Ketjujakin on kaikenlaisia missä lie. Ostoja ja myyntejä.
PokeriTiedossa voisi olla enemmän, mutta ehkä ei ole tietoa.

Mä voin myydä 60%. Löytyy 1572 dollaria, eli 660 eur. Jos joku koppaa ja maksaa, niin mikäli full-tilt avaa jossain vaiheessa ovet, niin ostajan valinnan mukaan joko a) laitan tälle 1572 transferin, tai b) pistän cashoutin, ja jos se saapuu netelleriin, niin maksan vaikka suomessa tilisiirrolla sen hetken dollarin kurssin mukaan 1572.

Jos tilanne on mahdollisesti kaikkien luotettavien 2+2 -lähteidenkin mukaan noin vakava, niin miksei kirosana soikoon Suomen pokeriforumeilla ole mitään käytännön tietoa edes käyttäjien keskusteluketjuissa tilanteesta!?

Olen eläissäni käynyt yhden asian vuoksi 2+2 tms -forumilla.
Pennin jesajaa huijareissa kiinni.. Toivottavsti saatte rahanne ja vaaditte/vahtaisitte etujanne, tai muuten tulee laiho ja vie.

potipot kirjoitti:Jos tilanne on mahdollisesti kaikkien luotettavien 2+2 -lähteidenkin mukaan noin vakava, niin miksei kirosana soikoon Suomen pokeriforumeilla ole mitään käytännön tietoa edes käyttäjien keskusteluketjuissa tilanteesta!?

Olen eläissäni käynyt yhden asian vuoksi 2+2 tms -forumilla.
Pennin jesajaa huijareissa kiinni.. Toivottavsti saatte rahanne ja vaaditte/vahtaisitte etujanne, tai muuten tulee laiho ja vie.

Ensinnäkin, en minä tiedä kuinka vakava tilanne on. Ajattelin vaan että sen täytyy olla vähintään niin vakava, että 60% ois hyvä hinta, ja sitä kannattaa yrittää jos joku täällä puhuu 70%. Ja mitä siitä hyödyttäis täällä meuskata? Sun mielestä etuja pitää vaatia, vahdata, kerro ihmeessä miten? Mun näkemyksen mukaan full tiltille ei voi tehdä yhtään mitään muuta kuin odottaa ja katsoa mitä tapahtuu.

Mul taitaa olla joku 900 $ siel jumissa ja myyn "halvalla" pois jos jotain hullua kiinnostaa.

Jossain 2+2 forumilla on samalla prosentilla maksettuja huutajia, kuin huutokaupoissa on maksun korottajia. Sitä on Amerikka ja kaikki allansa.

Mikä roti on missään, jos FTiltin omistajataho ei lähesty sanallakaan pelaajia/ gdmn rahojen omistajia, jos kun tilanteensa on niin vakava että olivat ottaneet syksyyn asti jatkoaikaa velkaneuvotteluunsa?

Pokeria pelaava maailma vahaa kiveksiään ja odottaa että tuleeko sitä mannaa stna taivaasta,?

---

PokeriTietoon heti otsikko detaljeineen mitä tapahtuu! Kaksi skenaariota! Vittu Cate4sit ja dwanit kaapii pallejaan, mursu näki norsun uja Liettuan nistit meets wc.
Tässäkö on tulso mihin wtc:n jälkeen hiukankaan tolkuissaan oleva itsenäinen ry pystyy ilamn arabeja perkele.

On ymmärrettävää, että jenkkiasiakkaat myy tilt-dollareitaan vielä paljon halvemmalla kuin mikä olis käypä kurssi europelaajille. Jenkkipelaajat ei ole asiakaskuntaa enää, joten ovat kategoriassa B uskottavuuden säilytyksen suhteen. Toki paras uskottavuuden säilytys full tiltille olisi maksaa kaikille, mutta löytyy imo skenaarioita joissa full tilt herää jossain muodossa vielä eloon, kunnioittaa euroasiakkaiden tilejä, ja defaulttaa jenkeille.

En usko että noilla dollareilla on oikeasti edes tota 60% arvoa euroasiakkaallekaan, enhän muuten olis sillä myymässä. Mutta aina voi koittaa jos jollain ois asiasta erilainen näkemys kuin mulla, ja halua betsasta näkemyksensä puolesta. Varmasti ainakin tarjoan vähäisimpiä vastapuoliriskejä näihin kauppoihin tällä foorumilla, jos joku haluaa tota puolta betsata.

En ole tutustunut ko caseen sen enempää, kun tässäkään ei ole viittäkymppiä enempää kiinni.

Kysymys: Miksi FTilt olisi nykyisenkään tiedon valossa maksukykyisempi kuittamaan esim Eurooppalaisille sisällä olevat rahat kuin USAlaisille? Ymmärrykseni mukaan, USAn laitkin sanelevat jenkkiläisten olevan yht'vertaisia saamaan rahansa tileiltään pois.
Eikös siellä ole rahansiirtäjille ollu tiedossa mahdollisia banneja, eikä rahankäsittelijöille, kuten nettipokerisaitit.
--
Täyttä pelleilyä

potipot kirjoitti:Miksi FTilt olisi nykyisenkään tiedon valossa maksukykyisempi kuittamaan esim Eurooppalaisille sisällä olevat rahat kuin USAlaisille? Ymmärrykseni mukaan, USAn laitkin sanelevat jenkkiläisten olevan yht'vertaisia saamaan rahansa tileiltään pois.

Fulltilt ei ole jenkkifirma, vaan Irlannista, Kanaalisaarilta & ehkä muista veroparatiisesita, joten "USAn lait" ei ole kovin relevantteja tuolta osin.

Näkökulma eurooppalaisten suosimiseen on, että ne ovat vielä potentiaalisia asiakkaita. Jenkit todennäköisesti ei ole.

AA23 kirjoitti:

potipot kirjoitti:Miksi FTilt olisi nykyisenkään tiedon valossa maksukykyisempi kuittamaan esim Eurooppalaisille sisällä olevat rahat kuin USAlaisille? Ymmärrykseni mukaan, USAn laitkin sanelevat jenkkiläisten olevan yht'vertaisia saamaan rahansa tileiltään pois.

Fulltilt ei ole jenkkifirma, vaan Irlannista, Kanaalisaarilta & ehkä muista veroparatiisesita, joten "USAn lait" ei ole kovin relevantteja tuolta osin.

Näkökulma eurooppalaisten suosimiseen on, että ne ovat vielä potentiaalisia asiakkaita. Jenkit todennäköisesti ei ole.

Jaahas, Irlannin perunat.
Jaa-a. Itse en ostaisi minkäänlaisia osakkeita hetkeen. On mahdollista, että koko länsimainen talousmaailma kaatuu kun tuo P-Afrikkakin on noin lähellä Italiaa.

Verenhimoiset ja nälkäiset tulevat ja ovat meibi 2018 kelttien viimeisellä muurilla kyselemässä oikeutta, kun Kaledonian kohdalla loppu-Eurooppa ui kohti Islantia kun ei Skotlantiin puolta miljardia ihmistä mahdu seisaallaan olemaan.
Bryssel lähtee ensimmäisenä, ja Legolandikin lienee päreinä jos oikein suuttuvat. Pietari turvaa Öölannin.

On tämä paska meininki. Ihmiset pistää pankkiin rahaa jotka näemmä ehkä häviää sen siliän tien, ja pokeripaikat mainostaa kaiken maailman paska tv-showeja vasalleineen.

Kaikki yli 30% hintaset on ylihinnoteltuja tällä hetkellä, tyhmä ei ole se ketä pyytää....

Stars selvitti tilanteen liki instant, FTP tapojensa mukaan on jättänyt kaiken vitun infoomisen minimiin, ei saanut lisenssi asiaan selvyyttä viimeviikolla, ei ollut riittävästi näämmä aikaa... Kaiken huippunaviime viikon kuulemistilaisuudessa ftp vielä vaatii että tilaisuus täytyy pitää suljettuna, tai muuten he ei maksa jotain väsynyttä 250k$ lisenssimaksua. Ihan vitun vitsi koko paska. Jos joskus saan softan vielä aukeamaan ja sieltä kotiutus nappulaa painettua, ni en todellakaan odota näiden rahojen ikinä ilmaantuvan tililleni.

Full Tilt. Voi olla että vaaditaan liikaa, kun pyrin olemaan enää kiroamatta koko palstalla.

En oo tosiaan ollu kovin kartalla asiasta näemmä. Mutta. Jos pertti perusjätkä Suomessa miettii että saako tonninsa takaisin, niin heittäkää nyt hieman faktaa että kuinka on 30% todnäköisyys muka liikaa.?

Olis se ihan kiva että ns ylläpito tms hiukan uutisoisi noista jutuista silleen, kuin pertti perusjätkät uutisia tykkäävät lukea. Eli asioista olennaisimmat.
Tässä kun käy muuten niin että jos kulttuurin kukka on tämä, niin Jouni laiho esikuntineen tulee ja vie.

Vaik nyt ei oo kauheen toiveikas fiilis niiden dollareiden takasin saamisen suhteen, ni toisaalta joutuu ihmettelemään, et mihin helvettiin ne sit menee, jos kerran ei asiakkaille takas makseta? Kai ne jenkkien viranomasetkin tajuu, et pelitileillä makaavat rahat on täysin kyseenalaistamattomasti pelaajien omaisuutta ja jos valtio ulosmittaa ne esim. Tiltin velkojen maksuun, niin siitä tulee seurauksena hirvee määrä oikeusjuttuja. Monillahan lienee siel sisällä oikeesti isoja summia ja niil on varmaan varaa jopa palkata kunnon lakimiehet.

Mut jos on niin, et pelaajien masseja ei oo oikeesti enää ees olemassa muuten ku virtuaalisina pelimerkkeinä, ni sit niiden takasin saaminen voi olla hankalampi järjestää.

potipot kirjoitti:Olis se ihan kiva että ns ylläpito tms hiukan uutisoisi noista jutuista silleen, kuin pertti perusjätkät uutisia tykkäävät lukea. Eli asioista olennaisimmat.

Tässä tiivistelmä, joka ei tosin ole ihan lyhyt:
Rahoja ei ole maksettu pelaajille, toisin kuin saman syytteen kohteena ollut Stars on tehnyt. Miksi? Iso ero Tiltin ja Starsin välillä on siinä, että Starsin lisenssi on Man-saarelta, jossa viranomainen vaatii, että pelinjärjestäjän on erotettava pelaajien rahat firman rahoista ja niiden on oltava todistetusti tallessa. http://www.gov.im/gambling/
Tilt ei ole jenkkifirma, eikä edes yksi yksittäinen firma, vaan ilmeisesti Irlannista johdettu kasa firmoja, joiden pelitoimilupa on Alderneyltä (yksi Kanaalisaarista, veroparatiisi). Puheet jenkkilainsäädännöstä ovat siis pääosin ihan turhia.
Jenkkilainsäädäntö tulee kuvaan siinä, että rahansiirtojen järjestäminen jenkkipelaajille internet-pelaamiseen on kiellettyä muutama vuosi sitten säädetyn UIGEA-lain nojalla. USA:n viranomaiset ovat puuttuneet nimenomaan tähän ja viranomaiset ovat ilmeisesti takavarikoineet Tilt-firmojen (ja/tai rahansiirtovälikäsien) jenkeissä olevia varoja. Tämä takavarikko kelpasi aluksi selitykseksi siihen, miksi pelaajille ei makseta.
Alderneyn pelivalvojat peruuttivat Tiltin toimiluvan epäselvyyksien takia, ja aiheesta piti olla kuulemistilaisuus viime viikolla, mutta sitä sitten lopulta siirrettiin Tiltin toiveesta. Miksi?

Uusin kuvio on tämä Subject: Poker -sivuston viime viikolla julkistama uutinen http://www.subjectpoker.com/2011/07/ivey-benyamine/ , jossa ilmeisesti Tiltiltä jotakin kautta saadun kirjanpitoaineiston perusteella väitetään, että Tilt on avokätisesti lainoittanut joitakin tähtiään (esim. Ivey), sekä maksanut näille aika isoja palkkioita Tv-esiintymisistä (tehden ison rahan tv-peleistä käytännössä freerolleja pelaajille). Esim. Iveyn arvioidaan olevan yli 6 miljoonaa velkaa Tiltille. 2+2:n keskustelupalstalla on nyt yli 100-sivuinen keskustelu aiheesta, jossa myös S:P:n jutun kirjoittaja kommentoi ja antaa lisätietoja. Iveyn väitetään mm. olevan ison rahan noppapelaaja ( ja voiko noppaa pelata kasinoa vastaan voitollisesti?) http://forumserver.twoplustwo.com/29/ne ... p-1075324/
Jo aikaisempi tieto/väite oli, eli Tiltin systeemissä olisi ainakin 60 milj. USD ylimääräistä virtuaalirahaa, koska rahansiirtolain kiertämiseksi tehdyt kuviot ovat johtaneet siihen, että osa jenkkipelaajista on saanut virtuaalirahat Tiltin tililleen, mutta k.o. rahoja ei ole koskaan peritty pankkitililtä/luottokortilta. Yksi USA:ssa syytteessä olevista rahansiirtohenkilöistä on "tunnustanut" eli tehnyt sopimuksen syyttäjän kanssa ja kertonut aiheesta. Tämä väite sisältyy USA:n oikeusministeriön viralliseen lehdistötiedotteeseenkin: http://www.justice.gov/usao/nys/pressre ... pleapr.pdf . On siis ihan mahdollista että kaikkea pelaajien pelitileillä olevia rahaa ei ole koskaan ollut olemassakaan Tiltin hallussa. Pelitilien kokonaissaldon ja sisääntulleen aidon rahan ero voi siis olla kymmeniä miljoonia.

Nämä tiedot yhdistettynä luovat kuvaa reippaasta rahankäytöstä, mahdollisesti yli Tiltin tuottojen, sekä mutkien oikomisesta muutenkin. Kun liiketoiminta sitten pysähtyi Black Fridayn takia ja eurooppalaisetkin pelaajat alkoivat yrittää kotiuttaa rahoja, niin kassavaje alkoi paljastua.

Yhteenvedettynä ongelmallinen tilanne, jossa kaikkea pelitileillä ollut rahaa ei ole koskaan ollut olemassakaan, olemassa olluttakin rahaa on käytetty surutta markkinointiin ja sponsorointiin sekä vippailtu tähtipelaajille/omistajille. Firman hallussa olevat rahat eivät ehkä riittäisi takaisinmaksuun, vaikka mitään rahaa ei olisikaan viranomaistakavarikossa.

Suurin haaste tulevaisuuden kannalta on mielestäni siinä, että jos liiketoiminnan jatkumisesta ei ole varmuutta, niin kuka pitäisi euroakaan tuolla sen jälkeen kun nosto onnistuu. Kotiutuspyyntöjen jono on varmasti pitkä. Miksi kukaan pelaaja tallettaisi enää uutta rahaa tuonne eli miten maksetaan vanhat virtuaalirahat? Tähän perustuu myös spekulaatio siitä, että kun muut kuin jenkit voisivat jatkossakin olla asiakkaita, niin jos vähiä rahoja pitää priorisoida takaisinmaksussa, niin jenkit ovat jonossa heikoimmilla, koska heiltä ei kuitenkaan tulla saamaan tuottoja jatkossa.

Eipä tästä tiivistelmästä tullut kovin lopulta lyhyttä, mutta tuossa ehkä kuitenkin ne keskeiset asiat.

Kiitti tiivistelmästä!

Sairasta et just Tiltti oli sit lopulta se lafka, joka toteutti synkimmät nettipokerisaitteihin liittyvät epäluulot kaikessa kaameudessaan. Mullakin on joskus ollu paljon isompia summia saiteilla, joita pidin ehkä 10 kertaa epäluotettavampina ku Tilttiä. Niille muille saiteille ei oo kuitenkaan koko peliuran aikana jääny senttiäkään jumiin. Nyt sit ehkä meni toi 900, mut paljon pahemminkin olis voinu käydä. Vähän täs kelailee et pitäskö tyhjentää Starsinkin tili hyvän sään aikana, vaik teoriassa niil pitäiskin olla pelaajien massit turvassa.