Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

http://tinypic.com/view.php?pic=2a4zmdg&s=3

Oheinen käppyrä PLO200 peleistäni muistaakseni parin vuoden takaa. Eli 7,5 tuhannessa pelissä uppia yli 60 biniä. Muistelen, että tuolloin PokerEV-softan mukaan tekemäni analyysin mukaan tuolllainen runin todennäköisyys on jotain prosentin kymmenyksiä olettaen että kyseessä on kuitenkin voittava pelaaja joka runaa pitkässä juoksussa 5BB/100 kättä.

Uploaded with ImageShack.us

Jotta OP:n ensisijainen toive toteutuisi, tuohon voi winningsien eteen kuvitella plussan ja katsella numeroita vihreitten linssien läpi.

Possu81 kirjoitti: Kysymys: Mikä on suurin etumatka minkä AAxx voi saavuttaa toiseen AAxx verrattuna pfai?

En tiedä vastausta kysymykseen, mutta yksi esimerkki alla (twodimes.net):

Too many samples are required, using 500,000 sample simulation.
http://twodimes.net/h/?z=7429209
pokenum -mc 500000 -o ah kh as ks - ac 2h ad 7s
Omaha Hi: 500000 sampled boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
As Ks Ah Kh 180761 36.15 57975 11.60 261264 52.25 0.623
7s Ac Ad 2h 57975 11.60 180761 36.15 261264 52.25 0.377

PikkuPro kirjoitti:

punchline_x kirjoitti:

Uploaded with ImageShack.us

Jotta OP:n ensisijainen toive toteutuisi, tuohon voi winningsien eteen kuvitella plussan ja katsella numeroita vihreitten linssien läpi.

No nyt aletaan päästä ytimeen.. Vieläku pääsis ihastelee ite käppyrää joka ainakaan miulle ei näy.

Okei...jäbähän on runannu siis kertaallisen karmeesti (to state obvious)...miun 60binii at 30k kättä on pientä vs. sun 50 binii at 10 k kättä.

Sorry, siis todellinen käsimäärä ei ole 12K vaan 60K jakoa. Oon vaan filtteröinyt tosta pois alle 30BB potit, kun halusin tietää miten oon runannut isoissa poteissa. Toisaalta, tajusin myöhemmin että eihän sillä ole all in EVn kannalta väliä, koska lähes aina all in -tilanteissa potti on yli 30BBtä. Mutta mitä käsimääriin tulee, niin pienellä otannalla toi EV-käyrä voi heittelehtiä vaikka kuin helvetisti. Sit jos vielä 500K jaon kohdalla runataan 50BI alle, niin se on HUONO run.

Viime aikoina oon runannut itse asiassa hyvin. Vielä 5K jakoa sitten olin tommosen 65bi alle EVn.

punchline_x kirjoitti:Mutta mitä käsimääriin tulee, niin pienellä otannalla toi EV-käyrä voi heittelehtiä vaikka kuin helvetisti. Sit jos vielä 500K jaon kohdalla runataan 50BI alle, niin se on HUONO run.

Tämä on väärinkäsitys. Mitä isompi käsimäärä, niin sitä isompi se EV-käyrän heittely on absoluuttisesti.

Mutta se mikä muuttuu on sen heittelyn merkitys kokonaistuotolle. Jos vetää 500k kättä voitollista pokeria, niin jää voitolle vaikka olisi runnannut ihan päin helvettiä. Mutta sen All-in EV:ssä huonoiten runnanneen ero sen all-in EV:n ja toteutuneen välillä on 500k käden otoksessa suurempi kuin 50k käden otoksessa.

Edit: matemaattisin termein ilmaistuna all-in EV:n ja toteuneen ero kasvaa logaritmisesti ja käsimäärä (ja siten voitollisen pelaajan tuotto) lineaarisesti.

Suomeks sanottuna toi 50binin huono munkitus 10k käteen on erikoista. Reilusti alle 1% tapahtuma. 50binin huono munkitus 500k käteen taas on vähän ikävää mutta melkein standard. Varmaankin PLOssa joku 10% tyylinen.

keely kirjoitti:Suomeks sanottuna toi 50binin huono munkitus 10k käteen on erikoista. Reilusti alle 1% tapahtuma. 50binin huono munkitus 500k käteen taas on vähän ikävää mutta melkein standard. Varmaankin PLOssa joku 10% tyylinen.

Oukei, en tiedä näistä jutuista ja uskon kun sanotte.

Mutta siis mun runi ei oo ollut 10K jakoa vaan 60K jakoa. Pahimmillaan se oli sen 65BI alle EV:n noin 50K pelattua kättä, mutta nyt siis tullut jonkin verran ylös.

punchline_x kirjoitti:Mutta siis mun runi ei oo ollut 10K jakoa vaan 60K jakoa. Pahimmillaan se oli sen 65BI alle EV:n noin 50K pelattua kättä, mutta nyt siis tullut jonkin verran ylös.

Sä laitoit tuossa yllä ainakin kuvan missä oli hävitty -10k$ 1/2:ssa. Käsiä oli 12k. AIEV oli +/- 0.

edit: jaas selititkin tuon. eipä mitään.

Ei mullakaan tuo PLO200 kovin kaksisesti ole mennyt...Pientä downswingin poikasta Ilmeisesti olen tappiollinen omahan pelaaja kun muutkin limitit (PLO100,400,500 ja 600) ovat noin break evenissä over 4.4k hands. En silti ihmettelisi vaikka all in EV näyttäisi jotain 8k tuossa miinusta ja onhan niitä muunkinlaisia epäonnekkaita putkia kuten set over setit jne.

punchline_x kirjoitti:Oukei, en tiedä näistä jutuista ja uskon kun sanotte.

En tiedä kiinnostaako sua edes, mutta tuurilla joku muukin saattaa miettiä et miksi näin on. Heitän ääriesimerkin mistä ehkä hiffaa:

Jos sä vedät sata kolikonheittoa ja häviit niistä kaikki, eli 100 biniä, niin sen todennäkösyys on käytännön mahdottomuus (2 potenssiin 100).

Jos sä vedät miljoona kolikonheittoa ja häviit niistä 500100kpl ja voitat 499900kpl, niin EV on -100biniä, mut tuskin sä Johannan bad beat palstalle postaat.

Ihan hyvin.

keely kirjoitti:

punchline_x kirjoitti:Oukei, en tiedä näistä jutuista ja uskon kun sanotte.

En tiedä kiinnostaako sua edes, mutta tuurilla joku muukin saattaa miettiä et miksi näin on. Heitän ääriesimerkin mistä ehkä hiffaa:

Jos sä vedät sata kolikonheittoa ja häviit niistä kaikki, eli 100 biniä, niin sen todennäkösyys on käytännön mahdottomuus (2 potenssiin 100).

Jos sä vedät miljoona kolikonheittoa ja häviit niistä 500100kpl ja voitat 499900kpl, niin EV on -100biniä, mut tuskin sä Johannan bad beat palstalle postaat.

Nice, hyvä vertaus. Gotit.

keely kirjoitti:Jos sä vedät miljoona kolikonheittoa ja häviit niistä 500100kpl ja voitat 499900kpl, niin EV on -100biniä, mut tuskin sä Johannan bad beat palstalle postaat.

Viilataan vielä pilkkua, että EV:n sijaan tarkoitit varmaan lopputuloksen poikkeamaa EV:stä tms. ellei kyseessä ole häviävä flipauttaja.