Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Hallitusohjelman sivu 62. Päihdepolitiikka ja -palvelut otsikon alla viimeinen kappale:

Nykyistä rahapelien yksinoikeusjärjestelmää kehitetään rajoittamalla ulkomaille tapahtuvaa pelaamista. Kehitetään rahapelihaittojen seurantaa, tutkimusta, ehkäisyä ja hoitoa. Viranomaisten, järjestöjen, peliyhteisöjen ja tutkimuslaitosten yhteistyötä pelihaittojen torjunnassa tehostetaan.

http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/ ... los/fi.pdf

Onko kellään hyviä ideoita mitä voisi tehdä asian hidastamiseksi tai estämiseksi?

Pitäs nyt saada jotai tietoa ensin mitä tolla tarkotetaan ja ketkä tota on ajanu. Esa A:lla vois esim olla jotain tietoa. Muistelisin, että ennen vaaleja ainakaan kokoomus tai sen yksittäiset edustajat ei kannattaneet tuollaista. Tosin kokoomus ei tainnut saada mitään muitakaan omia asioitaan läpi ja tuo tuskin oli kärkipäässä .

jarree kirjoitti:Pitäs nyt saada jotai tietoa ensin mitä tolla tarkotetaan ja ketkä tota on ajanu. Esa A:lla vois esim olla jotain tietoa. Muistelisin, että ennen vaaleja ainakaan kokoomus tai sen yksittäiset edustajat ei kannattaneet tuollaista. Tosin kokoomus ei tainnut saada mitään muitakaan omia asioitaan läpi ja tuo tuskin oli kärkipäässä .

Eipä sillä ole paskaakaan väliä, mitä ennen vaaleja sanoivat. Kyseessä on "kompromissihallitus", mikä suomeksi tarkoittaa sitä, että mitä tahansa voi tapahtua ja aina voivat vedota "kompromissiin". Sitä paitsi valtaosaa äänestäjistä ei voisi vähempää kiinnostaa nettibannit.

Eiköhän se rahansiirtoblokkaus ja/tai ip-banni sieltä tule. Onhan tätä jo vuosia odotettu ja juuri tähän hallitusohjelmaan tätä itse odotinkin.

Enkä sitä paitsi usko Kokoomuksen linjan olennaisesti poikkeavan muista. Nythän heillä on RAY:n johtajanpaikka ja kaikki syy maksimoida RAY:n tulos. Etenkin kun poliittiset virkanimitykset ovat tulleet kansan vihaamiksi ja kansa kääntää vihansa sen puolueen suuntaan, josta nimitys tuli, jos ko. yritys kusee (esim. Yle ja Jugner (sd)). Kannattaa myös muistaa millainen netti"liberaali" kokkarien Linden oli eikä hän tietenkään voinut toimia ilman puolueensa hyväksyntää.

Nyt vetää kyllä ilmettä vakavaksi, jos rahapeleihin on tulossa Suomessakin totaalinen kieltolaki.

Suomihan vain huolehtii yhteiskuntansa jäsenistään ja näin kaikki saavat pelata taatusti luotettavan pelijärjestäjän pelejä. Toisaalta ne pelien ehdot on sitten toinen juttu, mutta eihän se ole niinkään oleellinen asia nyt tässä, niissä kun on vain kyse pelaajien oikeuksista.

Lähinnä hain sitä, että kenen aloitteesta tuo tuli hallitusohjelmaan. Jeesukset varmasti 100% ton takana onhan uhkapeli syntiä ja demarit haluaa holhota mahdollisimman paljon muutenkin. Vihreät tuskin haluaa mitään rajoitteita intterwebbiin. Jakaakos Ray RKP:lle rahaa johonki hölynpölynkieliohjelmiin? Vaikea kuvitella niidenkään muuten kannattavan. Vasurit luonnollisesti totaalisen protektionisteja ja valtion monopolien rakastajia, mutta en tiedä miten niitäkään kiinnostaa mikään webbisensuuri.

Aure kirjoitti:Hallitusohjelman sivu 62. Päihdepolitiikka ja -palvelut otsikon alla viimeinen kappale:

Nykyistä rahapelien yksinoikeusjärjestelmää kehitetään rajoittamalla ulkomaille tapahtuvaa pelaamista.

Onko kellään hyviä ideoita mitä voisi tehdä asian hidastamiseksi tai estämiseksi?

Mahdetaanko näitä kehitellä yhdessä, toinen toisensa innoittamana.?
https://www.piraattipuolue.fi/ajankohta ... uuriaikeet

En usko että rahansiirron estoilla kannatta päätänsä sen enempää vaivata, ip banni mahdollinen. Riippuu sitten saiteista suostuvatko ottamaan suomi asiakkaita käyttäjikseen.

jarree kirjoitti:Lähinnä hain sitä, että kenen aloitteesta tuo tuli hallitusohjelmaan. Jeesukset varmasti 100% ton takana onhan uhkapeli syntiä ja demarit haluaa holhota mahdollisimman paljon muutenkin. Vihreät tuskin haluaa mitään rajoitteita intterwebbiin. Jakaakos Ray RKP:lle rahaa johonki hölynpölynkieliohjelmiin? Vaikea kuvitella niidenkään muuten kannattavan. Vasurit luonnollisesti totaalisen protektionisteja ja valtion monopolien rakastajia, mutta en tiedä miten niitäkään kiinnostaa mikään webbisensuuri.

Satavarmasti Jouni Laihon ja RAY:n aloitteesta. Kaikenlaiset lobbarithan häärivät noissa neuvotteluissa monta kuukautta.

Yksi asia on varmaa.

Se että voivotellaan että nyt se sitten tuli, todetaan ettei ketään kiinnosta tai odotellaan että saadaan lisää tietoa ei taatusti mitenkään hidasta estoja. Nyt voisi lopettaa peri pokeritietolaisen voivottelun ja "kyllä minä tämän sanoin jo kymmenenä vuotena peräkkäin" -asenteen.

Pistin tuossa mailia kokoomuksen edustajalle jolta olen aikaisemminkin asiasta kysellyt. Se että kansanedustajat tietävät että asia jotain kiinnostaa varmasti ainakin vaikeuttaa sitä että kielto vain leimataan lukematta läpi.

Ikävä olla nihilisti, mutta ei auta. Lindenin nettisensuuria vastaan oli paljon paremmat perustelut, mielenosoitukset, kansanliike, jne. eikä auttanut paskaakaan. Kokoomus kuunteli, mutta ei toiminut, kuten arvata saattoi. KHO sentään vapautti Nikin, mutta pisti tämän maksamaan oikeudenkäyntikulut, mikä oli sick.

Siirretty eri ketjusta:

Aki kirjoitti:

srt kirjoitti:Hallitusohjelmasta löytyy seuraava lause:

"Nykyistä rahapelien yksinoikeusjärjestelmää kehitetään rajoittamalla ulkomaille tapahtuvaa pelaamista. Kehitetään rahapelihaittojen seurantaa, tutkimusta, ehkäisyä ja hoitoa. Viranomaisten, järjestöjen, peliyhteisöjen ja tutkimuslaitosten yhteistyötä pelihaittojen torjunnassa tehostetaan."

Eka virke sai veret seisahtumaan.

Loppuosa lainauksesta olisi periaatteessa ihan hyväkin, mutta pahoin pelkään, että siitäkin tehdään vain ja ainoastaan keppihevonen monopolin pönkittämiseen, eikä mitään todellista tuolla saralla tehdä.

Toisalta, kun asiaa pureksitaan, niin mitenkähän tuota "ulkomaille pelaamista" voidaan rajoittaa a) teknisesti ja b) lakikonstein, ottaen huomioon, että (luojan kiitos) EU:ssa ollaan ainakin vielä, jossain määrin vapaan, rajat ylittävän kilpailun kannalla? Toki suuntaus on protektionistinen EU-tasollakin.


Onkohan Suomessakin kuitenkin lisenssijärjestelmä (tyyliin Italia, Ranska) se todennäköisempi suuntaus, kuin täydellinen kieltäminen, rahansiirtojen estäminen ja mahdolliset tekniset rajoitteet, blokkaukset yms.? Kuitenkin viimeisimpien "huhujen" mukaan Veikkauskin haaveilee ulkomaiden valloittamisesta Kiinaa ja USA:ta myöten.. Lisäksi tuo kaikki rajoittaminen vaatisi aika paljon enemmän työtä vs hyöty.

Jumppi kirjoitti:Toisalta, kun asiaa pureksitaan, niin mitenkähän tuota "ulkomaille pelaamista" voidaan rajoittaa a) teknisesti ja b) lakikonstein, ottaen huomioon, että (luojan kiitos) EU:ssa ollaan ainakin vielä, jossain määrin vapaan, rajat ylittävän kilpailun kannalla? Toki suuntaus on protektionistinen EU-tasollakin.


Onkohan Suomessakin kuitenkin lisenssijärjestelmä (tyyliin Italia, Ranska) se todennäköisempi suuntaus, kuin täydellinen kieltäminen, rahansiirtojen estäminen ja mahdolliset tekniset rajoitteet, blokkaukset yms.? Kuitenkin viimeisimpien "huhujen" mukaan Veikkauskin haaveilee ulkomaiden valloittamisesta Kiinaa ja USA:ta myöten.. Lisäksi tuo kaikki rajoittaminen vaatisi aika paljon enemmän työtä vs hyöty.

Viro jo bannaa rahansiirrot ja varmasti ei ole lisenssijärjestelmä, vaan blokkaus, jos ja kun jotain Suomeen tulee.

Aure kirjoitti:Hallitusohjelman sivu 62. Päihdepolitiikka ja -palvelut...

MITÄ?! Aikooko hallitus rajata ulkomaisten uhkapelipäihteiden käyttämistäni?!!

Vakavasti puhuen lausutaas itsestäänselvyys: tämä on todella paha juttu, paljon pahempi kuin mikään tähänastisista virkamiesten omista virityksistä.

Rikosoikeudellisesti rangaistavaksi ei valtiovalta ulkomaille pelaamista voine tehdä, mutta kyllä se monenmoista riesaa halutessaan saa aikaan. Rahansiirtoblokkaukset ovat kierrettävissä ulkomaisen pankkitilin ja nettilompakoiden kautta, ja IP-rajoitukset... Noh eiköhän niihinkin keinot löydy? Itse en näistä jutuista riittävästi tiedä. Enemmän huolissani olen siitä, että valtiovalta keksisi painostaa merkittävämpiä ulkomaisia sivustoja olemaan ottamatta suomalaisia pelaajia. Kalle Määtän PELIHAITAT-pamfletissahan niitä keinoja oli lueteltu. Laki täytyisi joka tapauksessa säätää, jos valtiovalta aggressiivisia keinoja ulkomaista pelaamista vastaan aikoo käyttää.

Mitä voisi tehdä?

- EYTI:n relevantit tuomiot pitäisi nopeasti käydä asiantuntevan henkilön toimesta täikamman kanssa läpi. Jos valmisteille tulee kieltolaki, niin pitäisi jotenkin päästä iskemään nimenomaan lainsäädäntövaiheeseen kiinni (jos nyt ylipäänsä saadaan oikeasti EYTI:n tuomioista riittävää tukea tämän estämiseen. Tätä en tiedä, pitäisi tutkia. Voisi olla paras mahdollisuus). Eli lähinnä siltä kantilta, että löytyisikö perusteita pitää rajoituksia unionin oikeuden vastaisena. Oikeusprosessi lain tultua voimaan on jo paljon hankalampi.
- Suoria, järkeviä ja loppuun asti mietittyjä yhteydenottoja kansanedustajiin.
- Lainsäädäntövaiheessa kuullaan etujärjestöjä ja asiantuntijoita. Ainoa luonteva edustaja pelaajien puolelta vaikuttaisi olevan pokeriyhdistys. Tosin epäilen aikalailla sitä, että lausuntoa pyydettäisiin. Lausuntopyynnöt kuitenkin osoitetaan vahvasti etabloituneille tahoille.

Suomen poliittinen kulttuuri on ollut viimeiset 15-20 vuotta sellainen, että hallitusohjelmaan kirjataan asiat, jotka on jo päätetty. Ryhmäkuri on myös kova. Tämä asia on jo neuvoteltu ja se, että se on kirjattu hallitusohjelmaan tarkoittaa, että virkamiehet ovat jo varmistaneet asian teknisen ja juridisen kelpoisuuden.

Toki väljä sanamuoto jättää varaa lobbaukselle, mutta itse en usko sillä olevan mitään merkitystä.

Oliko niin että nykyiset toimiluvat päättyvät 31.12.2011, varmaan seuraavien lupien yhteyteen jotain bannia siis. Onko uusille toimiluvan hakijoille joku määräaika. Eikö seuraavalle hakukierrokselle kannattaisi lähteä joku ulkomailla toimiva yhtiö, saataisin Eu mukaan tähän päätöksen tekoon.

Dharma kirjoitti:

Jumppi kirjoitti:Toisalta, kun asiaa pureksitaan, niin mitenkähän tuota "ulkomaille pelaamista" voidaan rajoittaa a) teknisesti ja b) lakikonstein, ottaen huomioon, että (luojan kiitos) EU:ssa ollaan ainakin vielä, jossain määrin vapaan, rajat ylittävän kilpailun kannalla? Toki suuntaus on protektionistinen EU-tasollakin.


Onkohan Suomessakin kuitenkin lisenssijärjestelmä (tyyliin Italia, Ranska) se todennäköisempi suuntaus, kuin täydellinen kieltäminen, rahansiirtojen estäminen ja mahdolliset tekniset rajoitteet, blokkaukset yms.? Kuitenkin viimeisimpien "huhujen" mukaan Veikkauskin haaveilee ulkomaiden valloittamisesta Kiinaa ja USA:ta myöten.. Lisäksi tuo kaikki rajoittaminen vaatisi aika paljon enemmän työtä vs hyöty.

Viro jo bannaa rahansiirrot ja varmasti ei ole lisenssijärjestelmä, vaan blokkaus, jos ja kun jotain Suomeen tulee.

Samaan aikaan Veikkaus tyttärineen huseeraa ulkomailla? <-- tuo ei sovi kaavaan, jolla kaikki blokataan?

Noh, nähätäväksi jää. Omalla kohdalla onneksi ei ole kyse ammatista, vaan lisätulonlähteestä ja mielenkiintoisesta ja mukavasta harrasteesta. Mutta vituttaahan se kyllä jos/kun se loppuu. Siirtymäaika lienee 1-2 vuotta?