Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

base002 kirjoitti:Mikäs ton flopin idea oli maksaa jos oot tiputtamassa kaikkiin turneihin? Vai tiestikö ettei vihu ikinä bluffaa turnia ja voit pelata oikein maksamalla flopilla?

Ei ollut mitään tarkkoja riidejä. Odotin että vihu olisi puskenut/maksanut/kipannut, kaikki vaihtoehtoja joita vastaan on helppo pelata. Minireraise tuntui erittään nutsikkaalta, muttei noilla oddseilla voinut kipata. On mahdollista, että turnilta tulee Q/T joka todennäköisesti riittää showdownissa. On mahdollista, että vihu check-foldaa turnilla. On mahdollista, että turnilta tulee vedokas kortti jolla vihun bluffikäsi saa outteja (ja hero syyn maksaa turni). Nelonen ei avannut oikein mitään vetoja ja vihun pusku tuli instana (eli tein päätöksen kipata vasta turnilla).

Adreno kirjoitti:

base002 kirjoitti:Mikäs ton flopin idea oli maksaa jos oot tiputtamassa kaikkiin turneihin? Vai tiestikö ettei vihu ikinä bluffaa turnia ja voit pelata oikein maksamalla flopilla?

Ei ollut mitään tarkkoja riidejä. Odotin että vihu olisi puskenut/maksanut/kipannut, kaikki vaihtoehtoja joita vastaan on helppo pelata. Minireraise tuntui erittään nutsikkaalta, muttei noilla oddseilla voinut kipata. On mahdollista, että turnilta tulee Q/T joka todennäköisesti riittää showdownissa. On mahdollista, että vihu check-foldaa turnilla. On mahdollista, että turnilta tulee vedokas kortti jolla vihun bluffikäsi saa outteja (ja hero syyn maksaa turni). Nelonen ei avannut oikein mitään vetoja ja vihun pusku tuli instana (eli tein päätöksen kipata vasta turnilla).

Aika tarkat riidit saa olla vihusta jotta ton itse kippaisin. Lähtökohtasesti en maksais tolla kädellä preflop, jos en katkeisi tohon boardiin postflop.

sanpnat0r kirjoitti: Aika tarkat riidit saa olla vihusta jotta ton itse kippaisin. Lähtökohtasesti en maksais tolla kädellä preflop, jos en katkeisi tohon boardiin postflop.

Ehkä vähä ikävästi sanottu, mutta mielestäni tämä on hyvin paistikasta vuoden 2009 ajattelua. Vähän niinkuin "top pair 3bet potissa, ei voi foldaa" jne.. Käytännössä meidän käsi on todella face up tuohon boardiin ja vihun line polar. Jos vihu ei jatka bluffeja loppuun, tai muuten vaan weak ja luovuttaa usein; niin tuskinpa tuossa vihulla on ikinä huilua. Muutenkaan vihun ei pitäis olettaa, että hänellä olis paljoa FE:tä tuolla betillä turnilla, noilla stäkeillä - meidän käsi on lähes aina Qx/ylipari, koska pöydässä ei ole vetoja meidän defend rangeen.

Aika paljon dynamiikoísta kiinni tämä käsi. Mielenkiintoisempi kysymys mielestäni olisi se, että kannattaako QT klikkaa tätä vihua vastaan tähän floppiin ja voisko käden foldaa jo flopilla reissuun vaikka oddsit on hyvät. Tuli kans mieleen, että voisko tän jopa klikata vielä kerran takas flopilla ja indusoida shovee. Tosi vaikee sanoo ku ei tiedä preflop 3bet%, cbet% tai muutakaan...

Tempus kirjoitti:

sanpnat0r kirjoitti: Aika tarkat riidit saa olla vihusta jotta ton itse kippaisin. Lähtökohtasesti en maksais tolla kädellä preflop, jos en katkeisi tohon boardiin postflop.

Ehkä vähä ikävästi sanottu, mutta mielestäni tämä on hyvin paistikasta vuoden 2009 ajattelua. Vähän niinkuin "top pair 3bet potissa, ei voi foldaa" jne.. Käytännössä meidän käsi on todella face up tuohon boardiin ja vihun line polar. Jos vihu ei jatka bluffeja loppuun, tai muuten vaan weak ja luovuttaa usein; niin tuskinpa tuossa vihulla on ikinä huilua. Muutenkaan vihun ei pitäis olettaa, että hänellä olis paljoa FE:tä tuolla betillä turnilla, noilla stäkeillä - meidän käsi on lähes aina Qx/ylipari, koska pöydässä ei ole vetoja meidän defend rangeen.

Aika paljon dynamiikoísta kiinni tämä käsi. Mielenkiintoisempi kysymys mielestäni olisi se, että kannattaako QT klikkaa tätä vihua vastaan tähän floppiin ja voisko käden foldaa jo flopilla reissuun vaikka oddsit on hyvät. Tuli kans mieleen, että voisko tän jopa klikata vielä kerran takas flopilla ja indusoida shovee. Tosi vaikee sanoo ku ei tiedä preflop 3bet%, cbet% tai muutakaan...

Sun postflop ajatukset on erittäin päteviä, ja tiedän että tiedät mistä puhut. Itsellä kuitenkin 3bettien callimiseen periaatteena on se että ollaan vihun 3bet rangea edellä ja pyritään saamaan rahat heikompaa rangea vastaan sisään(eli jos vihun 3bet on esim 10%, niin QT ei ole profitable call, paitsi deep). Keep it simple! Kyseisessä kädessä en lähtis reissaamaan floppia, muuten kuin bluffina tai jos haluan stackin sisään. Jos vihusta on tiukat riidit niin sitten vaan callia ja katotaan turnilla mitä tapahtuu. Toki voin olla väärässä, mutta kuuntelen koutsini ohjeita joka biittaa nl2-5k ja tähän mennessä on toiminu

Tarkoitatko sanpnat0r, että positiossa kun saadaan n. 2:1 oddsit tarvitaan >50% equity pre jotta voidaan pelata voitollisesti flopilla? Olen melko varma että vähempikin riittää, ainakin OP:lle.

Elokuu +2773€
Pokeri +3496€
Osakkeet -723€

Näin lähti uusi kuukausi käyntiin:

Microgaming - €4 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BB): €659.20
SB: €217.60

SB posts SB €2.00, Hero posts BB €4.00

Pre Flop: (€6.00) Hero has A 2

SB raises to €8.00, Hero calls €4.00

Flop: (€16.00, 2 players) 9 7 T
Hero checks, SB checks

Turn: (€16.00, 2 players) A
Hero bets €12.00, SB calls €12.00

River: (€40.00, 2 players) A
Hero bets €28.00, SB raises to €76.00, fold

SB shows 6 T (Two Pair, Aces and Tens)
SB wins €95.00

Huh?

Ensinnäkään, kukaan ei raisebluffaa tolla riverillä.
Toisekseen, kukaan joka jättää bluffaamatta flopilla ja turnilla, ei bluffaa tolla riverillä.
Kolmanneksi, kukaan ei muuta rattaita pilliksi tolla riverillä.
Ja mikä se checki flopilla oli?
Oliko toi river sittenkin valutus vihulta? Huolimatta tripsien, suoran ja värin mahdollisuuksista?

What the...?

Aika horrible kippi näin jälkikäteen katottuna. Etenkin kun rangeen mahtuu tollaisiakin käsiä. Kuitenkin mun ässä puolittaa todennäköisyyden sille, että vihulla on ässä. Ja mitä sitten, vaikka vihulla olisi AX 100% ajasta?

X joilla voitetaan splitti: 2,3,4,5,6,8
X joilla hävitään: J,Q,(K,9,7)

Ajattelin pelitilanteessa, että yksi häviö vastaisi kahden splitin voittamista, missä taas ei ole mitään järkeä.

Häviöllä menetetään 48€ jonka reissun maksaminen vaatisi.
Splitissä taas voitetaan 40€/2 + 28€ = 48€.
Yksi häviö vastaa siis tolla reissukoolla tasan yhtä splitin voittamista.

Maksuun tarvitaan vain 25% equity (48/192) ja meillä on jo tiukkaa AX rangea vastaan yli 50% equity. Ennen kuin rangeen lisätään kaikki T6 härpäkkeet, slowatut nutsit ja missanneet vetokädet ym...

Tuntuu ettei ikinä ole aikaa pokerille, joten oon poikennut normaalista linjastani ja pelannut lähiaikoina väsyneenä. En ole ikinä pelannut kännissä ja oon pitänyt melkein yhtä tiukkaa linjaa väsyneenä pelaamisen kanssa. Jotenkin silti kuvittelisi että bumhunttaamalla EV ei painu negatiiviseksi, vaikkei pystyisikään siihen A+ peliin. Mutta sitten käytännössä tulee näitä ankeita sessioita joissa graafi vetää suoraan kaakkoon. En tällä kertaa edes tunnusta tehneeni mitään isompia virheitä.

Ensimmäisessä kädessä villain maksaa 4betin 98o:lla (ei muuten mitään nähtävää HH:ssa). Se oli syy jatkaa pelaamista. Hetken päästä vihun regumaisuus hahmottui ja sitouttasin. Vihu kuitenkin avasi kaikki nl400 pöydät primalla, joten päätin käyttää informaatioedun hyödyksi ja pelailla hetken aikaa joka pöydässä.

Microgaming - €4 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): €400.00
BB: €400.00

Hero posts SB €2.00, BB posts BB €4.00

Pre Flop: (€6.00) Hero has Q Q

Hero raises to €12.00, BB raises to €40.00, Hero raises to €100.00, BB calls €60.00

Flop: (€200.00, 2 players) 7 9 J
BB checks, Hero bets €100.00, BB raises to €200.00, Hero raises to €300.00 and is all-in, BB calls €100.00 and is all-in


Turn: (€800.00, 2 players) K

River: (€800.00, 2 players) K

Hero shows Q Q (Two Pair, Kings and Queens) (Pre 82%, Flop 69%, Turn 89%)
BB shows 8 9 (Two Pair, Kings and Nines) (Pre 18%, Flop 31%, Turn 11%)
Hero wins €799.00

Microgaming - €4 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): €300.00
BB: €498.00

Hero posts SB €2.00, BB posts BB €4.00

Pre Flop: (€6.00) Hero has 9 T

Hero raises to €12.00, BB calls €8.00

Flop: (€24.00, 2 players) J 6 T
BB checks, Hero bets €12.00, BB raises to €486.00 and is all-in, Hero calls €276.00 and is all-in


Turn: (€600.00, 2 players) K

River: (€600.00, 2 players) K

Hero shows 9 T (Two Pair, Kings and Tens) (Pre 47%, Flop 23%, Turn 20%)
BB shows 2 J (Two Pair, Kings and Jacks) (Pre 53%, Flop 77%, Turn 80%)
BB wins €599.00

Veto >80% ajasta? J2? En pysty käsittämään. Ymmärrän että fisut voi pelata noin, mutta miksi regut tekee tällaisia muuveja? Vihun tavoite oli pölliä pöytiä ja jäädä niihin istumaan yksin, joten regu on oikea kuvaus oli kyseessä miten anonyymit pöydät tahansa.

Vihu on selvästi edellä mun cbet-rangea, mutta on vaikea keksiä mulle maksurangea jota vihu johtaa tolla puskulla. Lähes kaikki mun vetokäsistä foldaa (Ahh ja ehkä KQ maksaisi, ainakin yhdellä hertalla) ja lähes kaikki huonommista reaaleista foldaa. J9+ on fistpump-snap call. Miksi vihu muuttaa hyvän reaalikätensä huonoksi tolla puskulla?

Lisähuomiona, että vihun pelistä puuttui matemaattisuus täysin. Ainoa lyöntikoko postflopissa oli pot ja 3bettien koko preflopissa aina 40€ riippumatta mun avauksen koosta. Haluaisin ajatella että mulla oli edge mutta turpiinhan sitä tuli.

Tässä esimerkkinä yksi käsi jossa ylipelaan kärkirattaat huonolla riverillä:


Microgaming - €4 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BB): €648.00
SB: €538.00

SB posts SB €2.00, Hero posts BB €4.00

Pre Flop: (€6.00) Hero has Q 9

SB raises to €12.00, Hero calls €8.00

Flop: (€24.00, 2 players) Q 9 7
Hero checks, SB bets €24.00, Hero raises to €96.00, SB calls €72.00

Turn: (€216.00, 2 players) 2
Hero bets €108.00, SB calls €108.00

River: (€432.00, 2 players) 7
Hero bets €432.00 and is all-in, SB calls €322.00 and is all-in

Hero shows Q 9 (Two Pair, Queens and Nines) (Pre 32%, Flop 13%, Turn 25%)
SB shows 9 9 (Full House, Nines full of Sevens) (Pre 68%, Flop 87%, Turn 75%)
SB wins €1,075.00

Olisi kuulunut check-foldaa river, koska vastassa ei pitäisi olla paljoa käsiä joilla vihu haluaisi bluffata (TJ,T8,86), eikä myöskään heikompia reaaleja joilla vihu haluaisi lyödä valueta. Ei puskukaan ole mikään hirveä virhe koska ton tyyppiset maniacit eivät irrota kärkiparia "kuivalla" riverillä ja saattavat lähteä herocallimaan jollain koska on "fiilis". Puskulla myös estän vihua bluffaamasta mua ulos missanneilla suoranvedoilla ("voitan jotain vihun lyöntirangesta" ei ole syy check callia riveriä).

Sain illan päätteeksi oikean megatotaalin, joka openfoldasi buttonilta 50% ja vei lähes 100% käsistä postflopilla showdowniin. Hieman lohdutusta päivään:

Microgaming - €2 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): €324.80
BB: €251.00

Hero posts SB €1.00, BB posts BB €2.00

Pre Flop: (€3.00) Hero has Q 2

Hero raises to €4.00, BB calls €2.00

Flop: (€8.00, 2 players) 2 3 K
BB bets €8.00, Hero calls €8.00

Turn: (€24.00, 2 players) 9
BB bets €12.00, Hero raises to €40.00, BB calls €28.00

River: (€104.00, 2 players) 3
BB bets €104.00, Hero calls €104.00

BB shows A 5 (One Pair, Threes) (Pre 66%, Flop 38%, Turn 23%)
Hero shows Q 2 (Two Pair, Threes and Twos) (Pre 34%, Flop 62%, Turn 77%)
Hero wins €311.00

Takana 1600 käden sessio ja marginaalisesti plussalla. Enpä muista koska viimeksi olisin jaksanut vääntää niin paljon. Tässä hieman käsiä vihulta, joka aloitti spewwaamalla ja vaihtoi paljon solidimpaan pelityyliin päästyään voitolle. Vihu istui vain 1 pöydässä, ilman autoreloadia, eikä 4betannut kertaakaan session aikana, joten varmaan safe to say että kyseessä ei ole regu. Hudin statsit tosin olivat erittäin regumaiset ja fiilis oli kuin regua vastaan pelatessa. Sanoisin, että mulla oli edge, mutta turpiinhan sitä tuli.

PokerStars - $4 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $1,092.26
Hero (BB): $501.50

SB posts SB $2.00, Hero posts BB $4.00

Pre Flop: ($6.00) Hero has J 8

SB raises to $8.00, Hero raises to $28.00, SB calls $20.00

Flop: ($56.00, 2 players) Q 8 J
Hero checks, SB checks

Turn: ($56.00, 2 players) 3
Hero checks, SB bets $40.00, Hero raises to $130.00, SB calls $90.00

River: ($316.00, 2 players) 6
Hero checks, SB bets $157.00, Hero calls $157.00

SB shows A 4 (High Card, Ace) (Pre 56%, Flop 8%, Turn 18%)
Hero shows J 8 (Two Pair, Jacks and Eights) (Pre 44%, Flop 92%, Turn 82%)
Hero wins $629.50

Voitan riverillä lähes vihun koko rangen, mutten oikein keksi mitään huonompaa kättä joka maksaisi reissun. En halua puskea tilanteessa jossa saan maksun vain 66:lta.


PokerStars - $4 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $778.76
Hero (SB): $810.00

Hero posts SB $2.00, BB posts BB $4.00

Pre Flop: ($6.00) Hero has 3 4

Hero raises to $8.00, BB calls $4.00

Flop: ($16.00, 2 players) 2 J Q
BB checks, Hero checks

Turn: ($16.00, 2 players) J
BB bets $16.00, Hero calls $16.00

River: ($48.00, 2 players) K
BB bets $39.00, Hero raises to $136.00, BB raises to $249.00, fold

BB wins $319.50

Mun range on aika uskottavasti väri/AT. En ole missään vaiheessa antanut vihun ymmärtää, että kippaisin isoja käsiä minireissuun, eikä vihu ole missään vaiheessa antanut ymmärtää, että se kykenisi RR-bluffeihin. Mikään huonompi käsi ei korota tota enää valuena. Lisäksi, vihun potbetit olivat koko session ajan vahvoja käsiä, ja normi betsikoko vihulla oli 2/3pot. Riverin 4/5pot oli myös kerran aiemmin nuts.

PokerStars - $4 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $834.01
Hero (BB): $716.25

SB posts SB $2.00, Hero posts BB $4.00

Pre Flop: ($6.00) Hero has 2 J

SB raises to $8.00, Hero raises to $28.00, SB calls $20.00

Flop: ($56.00, 2 players) 2 5 T
Hero bets $28.00, SB calls $28.00

Turn: ($112.00, 2 players) A
Hero bets $56.00, SB calls $56.00

River: ($224.00, 2 players) Q
Hero bets $112.00, fold

Hero wins $223.50

Nihkeästi actioniä tänään. 2 ekaa kättä samalta vihulta:

Microgaming - €2 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): €323.40
BB: €244.26

Hero posts SB €1.00, BB posts BB €2.00

Pre Flop: (€3.00) Hero has A Q

Hero raises to €6.00, BB raises to €22.00, Hero raises to €58.00, BB calls €36.00

Flop: (€116.00, 2 players) 3 2 4
BB checks, Hero bets €58.00, BB calls €58.00

Turn: (€232.00, 2 players) 2
BB checks, Hero bets €207.40 and is all-in, BB calls €128.26 and is all-in


River: (€488.52, 2 players) 3

Hero shows A Q (Two Pair, Threes and Twos) (Pre 69%, Flop 80%, Turn 85%)
BB shows 7 A (Two Pair, Threes and Twos) (Pre 31%, Flop 20%, Turn 15%)
Hero wins €243.76
BB wins €243.76


Microgaming - €2 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): €200.00
BB: €566.06

Hero posts SB €1.00, BB posts BB €2.00

Pre Flop: (€3.00) Hero has J T

Hero raises to €6.00, BB raises to €22.00, Hero calls €16.00

Flop: (€44.00, 2 players) 3 J 4
BB checks, Hero bets €22.00, BB calls €22.00

Turn: (€88.00, 2 players) 7
BB checks, Hero bets €44.00, BB calls €44.00

River: (€176.00, 2 players) 7
BB checks, Hero bets €112.00 and is all-in, BB calls €112.00

Hero shows J T (Two Pair, Jacks and Sevens) (Pre 62%, Flop 78%, Turn 80%)
BB shows 6 7 (Three of a Kind, Sevens) (Pre 38%, Flop 22%, Turn 20%)
BB wins €399.00

Ja turpiinhan sitä tuli

GTECH G2 (Boss) - €8 NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: €256.00
Hero (SB): €989.75

Hero posts SB €4.00, BB posts BB €8.00

Pre Flop: (€12.00) Hero has 3 7

Hero raises to €16.00, BB calls €8.00

Flop: (€32.00, 2 players) 2 5 4
BB checks, Hero bets €16.00, BB calls €16.00

Turn: (€64.00, 2 players) Q
BB checks, Hero checks

River: (€64.00, 2 players) 5
BB checks, Hero bets €16.00, BB raises to €40.00, Hero raises to €64.00, fold

Hero wins €143.00

Yritän tiputtaa korkeammat hait niin halvalla kuin voin. Vihun reissu on täysin polarisoitunut 5/bluff, muilla hyvillä käsillä vihu ei lähtisi hakemaan checkraisea riverillä (sen jälkeen kun checkaan turnin positiosta, vihu liidaisi riveriin siinä pelossa että checkaan uudestaan. viitonen on ainoa poikkeus sen vuoksi, että käsi muuttuu riverillä ja se voi aiheuttaa tunnereaktion slowaamiseen. jos boardi olisi ollut 2545Q, ja actionit olisivat menneet samalla tavalla, vihun rangessa ei enää olisi vitosta. food for thought!)

Onpa hienoa, kun samana päivänä hajoaa kiintolevy, ja postiluukkuun tipahtaa "veroilmoituksen täydentämispyyntö", johon vaaditaan vastausta 20.9. mennessä. Kaikki data on onneksi tallessa. Tää lienee noin 8. kerta kun kiintolevy pettää mun elinaikana, ja ensimmäinen jolloin en menetä dataa (menee tosin muutama päivä ennen kuin tiedän varmaksi). Uus kone oli jo tilauksessa, tarkoitus oli ostaa se kasattuna, mutta soitin tänään ja pyysin että lähettävät pelkät komponentit, jotta saan koneen nopeammin käyttöön ja vanhat levyt kiinni.

Anyway, tässä hieman viihdettä teille, arvoisa pokerikansa:

Kerrotte vähentäneenne ilmoittamastanne summasta Full Tilt Poker sivuston kaatumisen johdosta sisään jäädyn rahamäärän 6.000 dollaria. Pyydämme esittämään pelitiliotteet, pelitiliraportin tai muun vastaavan erittelyn tekemistänne panoksista ja saamistanne voitoista TA-alueen ulkopuolisilla pelisivustoilla. Sivuston kaatuessa menettämänne panokset ovat vähennyskelpoisia kuluja. Mikäli menettämänne summa sisälsi myös voittorahoja, ne eivät ole vähennyskelpoisia. Ilman riittävää selvitystä 6.000 dollaria lisätään verotettavaan tuloonne.

Mikäköhän osuus mun Full Tiltin rollista sitten on "panoksia", ja mikä osa "voittorahoja", tietääkö kukaan? Oon toki elinaikanani tehnyt enemmän talletuksia Full Tiltille kuin tuo $6k, joten voinko tulkita asiaa niin että tekemäni nostot ovat olleet voittorahojen nostoja, ja tilille jäänyt $6k puolestaan itse depottua rahaa? Anteeksi, ei siis depottua, vaan "panoksia". "Panoksia" Omasta mielestäni koko omaisuuteni on "pokerivoittoja", en tosin veroilmoitusta täydentäessä ajatellut omistavani sitä $6k:ta josta nyt puhutaan. Nyt tilanne on toki muuttunut, kun Stars on luvannut maksaa pelaajille.

Sinänsä aika sama, maksanko verot tuosta $6k:sta 2011,2012 vai 2013 verotuksessa. Omasta mielestäni ne kuuluisi maksaa sen vuoden verotuksessa, jona saan ne omalle pankkitilille tai vastaavaan muotoon - eli käytännössä silloin kun Full Tilt relaunchaa. Verohallinto on tästä ilmeisesti eri mieltä. Mulle aika sama, mutta ikävämpi homma Matti-Pekalle, joka huvikseen pelaa kasinopelejä netissä ja tiputtaa $140M jackpotin. Nettikasino ei kykenekään maksamaan Matti-Pekalle, mutta verohallinto haluaa silti Matti-Pekalta $70M osuuden "voitoista". Hyvin täällä Suomessa osataan lukea lakia.

Onko mitään vinkkejä miten verohallinnolle kannattaisi vastata, vai kannattaako jättää vastaamatta kokonaan?

Mutulla sanoisin, että verottaja tarkoittaa tätä. Olet deponnut 1000€, samana vuonna olet nostanut 10000€ (tilille jäi vielä rahaa). Jos olet ilmoittanut voitoiksi 10000€, sinulla on tilillä vielä 1000€ "verotonta rahaa". Mikäli olet ilmoittanut verottajalle voitoiksi vain 9000€, olet jo käyttänyt "verottoman" rahasi. Ja tililläsi oleva raha on siten verollista.

Soitin sinne, ilmeisesti kyseessä oli väärinkäsitys. Virkailija oli samaa mieltä siitä, ettei minua voi veroittaa tuloista joita en ole saanut. Halusivat kuitenkin, että lähetän kirjallisen vastineen.

Pokruttelijan erittely "panoksista" ja "voitoista" kuulostaa järkevältä, mutta tosiaan voitoista tarvitsee maksaa verot vasta siinä vaiheessa kun saa ne pankkitilille tai sitä vastaavaan muotoon (vahvistin tämänkin virkailijalta, tosin kyseessä lienee asia johon saa eri vastauksen riippuen keneltä kysyy).

Valitin viikko sitten RAY:llä tyypistä joka tulee joka päivä blokkimaan mun pöytiä, vaikka RAY:llä on rajattomasti tyhjiä pöytiä.

Tänään tuli vastaus, joka oli luokkaa huonompi kuin odotin siitä huolimatta, etteivät odotukset olleet erittäin korkealla:

On 2012-09-12 09:35, Ray Kuluttaja-asiakaspalvelu wrote:
Hei!

RAY ei voi suoraan järjestelmän puolesta kieltää eikä estää toista
pelaajaa pelaamasta haluamiaan pelejä. Se, että toinen pelaaja
käydyistä keskusteluista huolimatta seuraa sinua pöydistä toiseen ei
kuitenkaan ole pokerietiketin mukaista, joten tulemme laittamaan
hänelle vielä asiasta viestiä ja pyydämme lopettamaan seuraamisen.

Jos hän ei kuitenkaan tätä ohjeistusta noudata, joudumme harkitsemaan
muita keinoja, jotka ovat olleet jo pitkään suunnitelmissamme. Näistä
vakavin olisi kaikkien HU-pöytien sulkeminen käyttäjiltämme, koska
niitä paljon pelaavat valittavat lähes viikoittain toistensa toimista
(juuri mainitusta seurannasta).

Ystävällisin terveisin

Kuluttaja-asiakaspalvelu
Raha-automaattiyhdistys
puh. 0100 87900 (pvm/mpm)
asiakaspalvelu@ray.fi
http://www.ray.fi

Kirjoitin takaisin:

Eli toisin sanoin "jos vielä valitatte kohta lopetamme pelit kokonaan!" Todella kypsä vastaus, onko teillä 15-vuotiaita kesätyöntekijöitä vastaamassa peleistä vai mikä on? Tiedoksi myös, "kuluttaja-asiakaspalvelu", että on kohteliasta vastata omalla nimellään sähköposteihin, joihin toinenkin osapuoli kirjoittaa omalla nimellään. Toki en itsekään kehtaisi kirjoittaa tuollaista vastinetta omalla nimelläni, joten ymmärrän päätöksen pysyä anonyyminä.

Voin omasta kokemuksestani sanoa, ettei kukaan muu kuin jp82 seuraile ketään tuolla HU pöydissä, ilmeisesti muutkin ovat valittaneet samasta tyypistä. Jos teidän mielestänne järkevin ratkaisu 1 pelaajan asiattomaan käytökseen on kaikkien pöytien sulkeminen, pitäkää kivaa.

Ystävällisin terveisin,

**** ********** MODE Edit: Nimi poistettu.

Adreno kirjoitti:Valitin viikko sitten RAY:llä tyypistä joka tulee joka päivä blokkimaan mun pöytiä, vaikka RAY:llä on rajattomasti tyhjiä pöytiä.

Tänään tuli vastaus, joka oli luokkaa huonompi kuin odotin siitä huolimatta, etteivät odotukset olleet erittäin korkealla:

On 2012-09-12 09:35, Ray Kuluttaja-asiakaspalvelu wrote:
Hei!

RAY ei voi suoraan järjestelmän puolesta kieltää eikä estää toista
pelaajaa pelaamasta haluamiaan pelejä. Se, että toinen pelaaja
käydyistä keskusteluista huolimatta seuraa sinua pöydistä toiseen ei
kuitenkaan ole pokerietiketin mukaista, joten tulemme laittamaan
hänelle vielä asiasta viestiä ja pyydämme lopettamaan seuraamisen.

Jos hän ei kuitenkaan tätä ohjeistusta noudata, joudumme harkitsemaan
muita keinoja, jotka ovat olleet jo pitkään suunnitelmissamme. Näistä
vakavin olisi kaikkien HU-pöytien sulkeminen käyttäjiltämme, koska
niitä paljon pelaavat valittavat lähes viikoittain toistensa toimista
(juuri mainitusta seurannasta).

Ystävällisin terveisin

Kuluttaja-asiakaspalvelu
Raha-automaattiyhdistys
puh. 0100 87900 (pvm/mpm)
asiakaspalvelu@ray.fi
http://www.ray.fi

Kirjoitin takaisin:

Eli toisin sanoin "jos vielä valitatte kohta lopetamme pelit kokonaan!" Todella kypsä vastaus, onko teillä 15-vuotiaita kesätyöntekijöitä vastaamassa peleistä vai mikä on? Tiedoksi myös, "kuluttaja-asiakaspalvelu", että on kohteliasta vastata omalla nimellään sähköposteihin, joihin toinenkin osapuoli kirjoittaa omalla nimellään. Toki en itsekään kehtaisi kirjoittaa tuollaista vastinetta omalla nimelläni, joten ymmärrän päätöksen pysyä anonyyminä.

Voin omasta kokemuksestani sanoa, ettei kukaan muu kuin jp82 seuraile ketään tuolla HU pöydissä, ilmeisesti muutkin ovat valittaneet samasta tyypistä. Jos teidän mielestänne järkevin ratkaisu 1 pelaajan asiattomaan käytökseen on kaikkien pöytien sulkeminen, pitäkää kivaa.

Ystävällisin terveisin,
**** *********

MODE Edit: Nimi poistettu

Lollero, kieltämättä aika ala-arvoinen vastaus RAY:ltä. Jopa tulee mieleen, että vastaaja ollut vähän maanantaifiiliksellä kun toka kappaleen kumminkin aloittaa jatkotoimi-uhkauksella seurailijalle mut sit seuraavassa lauseessa uhataankin jo heroa.

Laita toki jatkoa, jos sellaista RAY:lta tulee...epäilen kyllä, että ei tule.

Blokkaako tää tyyppi sun pöytiä olemalla sit out vai haluaisiko hän ottaa sun kaa matsia? Mikäli ensimmäinen niin bänni kuuluu blokkaajalle, mikäli sä et suostu pelaamaan niin mun mielestä sun ei auta valittaa. Todella outoa tosin että pöytiä on rajattomasti ja meininki jatkuu, tähän toki auttaa että otat koko RAY-rollilla pöytiä auki (ostat joka pöytään minimit) niin tuskin kaveri ihan jokaista pöytää sen jälkeen blokkaa.

Kaikkein oudoin veto ois kyllä et RAY ottaisi pöydät kokonaan pois. Suosittelen ottamaan suoraan yhteyttä Hietarannan Jussiin, jolta saat varmasti asiallisen vastauksen perusteluineen.