Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Avasin rangeja ja peli rupes tuntuu helpommalta. Uskon, että tällä pelillä pääsen seuraavaan tavotteeseen. Pari kättä:

-EV allarit

Vihu 71/71 BTN, ollaanko tässä loppuen lopuks edellä rangea, jolla vihu tulee flopilla yli? Otanta 70 kättä, mutta päätin, että vihu on hyvä.

Vihu 57/22/6, onko sillä QQ/JJ/bluff tarpeeks usein tässä? Olisko joku päästäny flopilla irti?

Marginaaleja(?)

Vihu 15/9/0.7, ei 3-bettejä. Tän olis voinu pelaa monella tapaa hyvin, mut nyt alko vituttaa toi flopin minraise ni päätin sotkea oman pelin. Mikä teijän mielest olis ollu paras tapa?

Vihu EP 33/11, Voiko ton foldata pf? Jos pelataan näin, niin flopin maksuun riitti varmaan implarit? Turnilla tuskin enään..

Voittoja

Tää tais mennä ihan oikein

Olisko jääny joltain maksamatta? Ajattelin vihun olevan totaali, mut oli pieni otanta.

Ei riidejä. Löytyykö parempi line?

VIHU1 22/15, VIHU2 kala. Kai tää on standard ja olis voinu tehä heikommallaki?


Kaikista vihuista riidit pienellä otannalla, mutta kyllähän niistä luonteen näkee? Teenkö selviä/isoja virheitä?

Kaks ekaa superstandardeja, rahat sisään aina.
En ikinä pystyis foldaa tota AAx boardii, vihut tykkää just puskee bluffina tähän ku monet heikot pelaajat kippaa.

Kolmannessa checkaisin flopin positiosta ja pitäisin potin pienenä.
Tai vaihtoehtosesti sun tyylillä ottaisin joka kerta freecardin turnilla.

Neljäs käsi vähän hiinä ja hiinä. Maksat 3betin AJs ja floppaat nutsivärin vedon, tälläsel flopil pitäis saada rahat sisää aina. Kuitenkin päädyit vaan maksamaan, joten turnin foldi vissiin ihan ok.

Viides käsi missä JJ. Jos pöytä tosissaan noin heikkoja pelaajia täynnä, että limp maksellaan joka roska, 3bettaisin ton pf 100% ajasta tossa spotissa.

Ite varmaan kippaisin ton kuudennen käden. Potissa 2bb, ehkä suhkot turhaa lähtee tossa gambleemaan. Reissaisin kuitenkin positiosta PF aina tuntuvasti, niin oppiipa vihukin siinä samalla tavoille, ettei ala sua vs limppailee koko ajan pienestä. Tääkin käsi ois hieman erilainen jos reissaisit vaikka 5bb pf.

7. kädes toi sun värinveto on kyl heikosti pelattu. Joko c-bet tai checkraise flopilla, toi check/call on todella huono.

Sit toi vika käsi, en tiedä kannattaako lähtee squeezee jos kaks shortstäckii maksanu pf reissun. Ei oikeestaan tähän käteen sanottavaa.

** Jos vihuista ois enemmän statseja / riidejä ois paljo helpompi hahmottaa nää

En oo viel montaa kättä näiden kaa pelannu ni ei oo enempää riidejä, Aika fiilispohjalt.

Tuli mieleen ku joku siitä WTSD WON$SD puhu, ni missä näiden on hyvä olla?

jkp kirjoitti:Tuli mieleen ku joku siitä WTSD WON$SD puhu, ni missä näiden on hyvä olla?

100% ja 100%

Normisti kait jotain luokkaa WTSD 20-30% ja W$SD 50-60% noin karkeesti.

Miten teette siinä tilanteessa ku ette osu floppeihin ku harvoin, ja sillonki TP semikicker runner-runner draw tyylisiä? Ite alan lyömään flopilla kovaa ja vihut float ja korjaa potin turnilla. Sitte ku alan reissaaman niitä turnilla ni ne alkaa maksamaan mihin vaan boardiin TP loppuun asti ja sinne menee monta biniä. Cbettasin siis ~65 ja raise vs CB en nyt muista mut aika paljon.

Pitäiskö näissä tilanteissa vaan istuu monta tuntii koneella näpyttämässä foldia ja minimoida tappiot?

Sama juttu VS 3-bet. Nyt foldasin ~95. Ei yksinkertasesti ollu käsiä. Pari kertaa 4bet bluff = - pari biniä. Kokeilin myö maksaa AJo tyylisillä käsillä buttonilta, mut jos vihujen 3bet on ~7 ni eihän siitäkään tullu ku miinusta. Olis varmaan pitäny 4bet sillä ja maksella suittareilla...

Mun statsit oli jotain 22/20

1. Massit keskelle
2. Iteltä ois saattanu mennä pakkaan toista vihua vastaan, agg factori 6 on kyl selkee maksu.
3. Fold preflop. Vihu on kamala nitti, mul ois menny call flop ja check turn, koska hertan pamahtaessa se maksaa sulle aina.
4. Oikee foldi turnil, iha jees
5. Ei tota oikee edes voi pelata muulla tavalla, käsi pelaa itte ittensä
6. Olisin foldannu noin paskalla kikkerillä, siellä vasta 1BB sulta sisällä.
7. Raise flop, muuten oot vaan kusessa myöhemmin jossei osu turnil
8. en kyllä lähtis shortteja fisuja squeezaan melkee koskaan

Jos on todella paska striikki menossa, ettet oikeasti osu mihinkään, niin se syö sulta itseluottamusta ja muuttaa sun peliä hyperaggro-suuntaan ja pikkusteikkien calling stationit kyl korjaa sit marjat himaan. Softat kiinni ja tekemään jotain muuta pariks tunniks. Jossei sittenkään osu niin painu vaikka pelaa fudista/salille/lenkille tai jotain muuta urheilua. Voit paremmin ja huomenna on uus päivä

3. Standardi on vaan maksaa floppi. Vihu voi puskea vetonsa, maksulla kontrolloidaan pottia ja annetaan vihun bluffata. Mutta ei reissukaan mikään täysin pois suljettu ole, jos ajattelee että vihu ei normaalisti shove vetoa ja pelaa kortit avoinna ton reissun jälkeen. Turniinkin mielummin chekki kuin betti. Kikkeri on vähän turhan heikko ja välillä vihu päättää check-reissata turnin kädellään jolla päättää jatkaa joka on yleensä parempi kalle. Esim KT. Jos turnin chekin jälkeen osuu väriin niin yleensä saa vihun kallelta valueta ja vihu usein bluffaa riverin vedollaan kun ei osu.

4. Reissaisin flopin yleensä. Ok equity, potti on jo aika mehukas ja vihulla on välillä käsiä jotka voi kipata. QQ-JJ.. ja joskus sen preflopin rereissu on ollut vain roskaa.. Esim minibettaa jonkun A8 ja vituttaa kun reissaat ja lyö takaisin. Näitä näkee pikkupeleissä aika usein.

Maksu ja turnin kippi linessä on se vaara, että joskus vihulla on huonompi värinveto. Silti jos tietää, että vihu on tosi kyylä niin voihan sen flopin vaan maksaa. Standardi tapa pelata hyvät vedot 3betatuissa hu poteissa (100bb) on lyödä rahat sisään flopilla.

5. Mielummin reissaisin heti flopilla, kun maksukin näyttää niin vahvalta. Mut tämäkään ei ole mikään täysin automaattio ja jos jostain syystä olettaaa että maksu saa paljon vähemmän respektiä niin sitten ok.

7. Normaalisti lyödään cbetti. Mielummin aina bettaisin tai sit joskus chek-reissaisin.

Oikeastaan toi check-call on träppäys line hyviä pelaajia vastaan. Ne ei pistä värinvedolle. Ihan ovela miksaus pelaajaa vastaan joka lukee tilanteen siten, että sulla on heikohko valmis käsi ja voit viedä potin riverillä kun turn menee check-check (jos turn on ollut huono kortti vihulle barreloida) ja jos tulee väri niin se usein esittää itse väriä ja jatkaa lyömistä. Tolla linellä pitäs sitten olla valmis välillä check-reissaa turneja ilman osumaa tai mahdollisesti liidaan. Esim kun tulee ässä.

Nyt 10k hanskan(-5.5bb/100) jälkeen oon paikallistanu mun ongelman. Foldaan liikaa, mutta meen liikaa showdowniin. Onks mitään hyviä vinkkejä? Tällä tarkotan sitä, että NONSD winnings on pystysuoraan alas ja showdowniin mennään 40% one pair. btw päälle 10k kättä / 390 SD.

Huomasin session lopussa, että melkein joka pöydässä herolla oli cbet vähän yli 40 ja fold to raise cbet 100. Monen sadan hanskan otannalla. Saattaa olla että joku exploittas.....

Flop cbet succes näyttäis olevan 53% total, kun Cbet on 61%. Pitäiskö näyttää erilaiselta? Fold vs cbet 58 ja raise 21%.

3bet statsit ei ainakaa oo sellaset mihin pyrin;

3bet 7% (QQ,KK,AA,AK 30%, pieniä pareja, suittareita ja roskaa 23,3%)

fold to 3bet 73% (LEAK)

call 3bet 20% (Lähinnä tällä tukitaan jatkossa ylempi leak. QQ,KK,AA,AK 15%, pieniä pareja, suittareita ja roskaa 22,8%)

raise 3bet 7.3% (Miten tää eroo 4-bet rangesta? Kumpaa käytätte hudissa ku mietitte call4bet/shove?)

4bet range 1.4 (QQ,KK,AA,AK 65%, pieniä pareja suittareita ja roskaa ~17,7%)

fold to 4bet 60% (LEAK?)

call 4bet 33% (QQ,KK,AA,AK 60%, suittareita 10% ja roskaa tai pieniä pareja ei ole[vielä])

Myös pistää silmään flop agg% 4.7, mutta ei sitä pienemmäkskään saa lopettamatta cbet. turn 1,8 ja river 1,7.




Joku joka voittaa pokerista vois antaa pari vinkkiä tai jää matkakassa grindaamatta Ei luulis kovin vaikeeta pysyä ees break evenissä bonuksen ja rakebackin(joka on kyllä aika lame kusetus ku ottaa huomioon paljon ne vie) avulla.

Suht pieni on otanta joo, mutta jossain on silti pakko olla vikaa. Tuntuu, että foldaan aina vs bluffit ja maksan nutsit. Kasvatan varmaan non3bet poteista ihan turhaan liian isoja. Pitäisköhän vaihtaa avaus 4xbb -> 3,5xbb. Ei tulis noihin 3betteihin foldaaminenkaa niin kalliiks...

Myös oon ruvennu 3bettaa positiosta 3x ja oop 4x, tuntuu ihan loogiselta eikä siitä mitään riidejä saa.

jkp kirjoitti:Vai kuvittelenko vaan pienen otannan ja pienen tiltin takia?

Kappas vain. Sieltähän se sun vuoto löytyi. Pienikin tiltti vie strategisesti hyvänkin pelaajan winraten helposti ja nopeasti pakkasen puolelle. Ja tuo sun otanta on todellakin pieni. Käsiä tulisi olla ainakin 50k, ennen kuin kannattaa etsiä leakkeja.

E: En lukenut kuin avauspostin

3bettejä ei kannata maksaa pienillä pareilla (100bb), et saa mitenkää settioddseja. Muutenkin mun silmään noi sun statit vaikuttaa aika reippailta nl25 pöytiin. 7% 3bet on aika iso. En myöskään pitäis 73% fold to 3bet mitenkään leakkina. Riippuen tietenkin vastuksien 3bet%. Mut jos vastus 3bettaa esim. 2-3% käsistä niin turha niitä on koppailla millään marginaalisilla vetokäsillä, joilla ehkä voit osua flopin.

Jos pystyt filtteröimään niin suosittelen kattoo et paljon oot voittanu/hävinny 3bet ja 4bet poteissa. Niihin saa poltettua aika paljon rahaa jos pelaa ne heikosti. Tosta 3bettaamisesta vielä, että kannattaa katella ketä vastaan 3bettailet aika tarkasti. Jos sun 3beteistä 70% kerroista pieniä pareja, suittareita ja roskaa, niin vastuksella pitää olla aika suuri fold to 3bet ja fold to cbet in 3bet pot et se ois fiksua. 3bet poteissa cbettaaminen on myös rahan polttoa jos on statit et vastus ei niihin foldaa, jos et siis valueta cbettaa. Jos vastus foldaa pf 3bet 85+% ja on kopannu pf3betin niin osumattomaan floppiin voit hyvin checkfoldaa.

4bettejä ei kannata maksaa millään. Joskus superharvoin jos paisti vastassa niin AA/KK jos uskot et saat sen bluffaamaan flopilla mut kippais shoveen. Jos maksat 4betin sun pitää aina olla valmis menemään katki flopilla. AK:lla 4betin maksamisessa ei ole mitään järkeä. Aina shove tai fold to 4bet, jos toinen supernit.

NL25 tasolla pärjää kyllä ilman kovin agressiivistä pf-peliä. 3betteihin ja 4betteihin on syytä olla aina perusteltu syy. Siinä muutama ajatus mitä mulle tuli.

jarno kirjoitti:3bettejä ei kannata maksaa pienillä pareilla (100bb), et saa mitenkää settioddseja. Muutenkin mun silmään noi sun statit vaikuttaa aika reippailta nl25 pöytiin. 7% 3bet on aika iso. En myöskään pitäis 73% fold to 3bet mitenkään leakkina. Riippuen tietenkin vastuksien 3bet%. Mut jos vastus 3bettaa esim. 2-3% käsistä niin turha niitä on koppailla millään marginaalisilla vetokäsillä, joilla ehkä voit osua flopin.

En tiedä, onko mun vihuilla aina QQ, mutta yllättävän paljon tulee 3bettiä. Ehkä joka viides käsi mikä pöydässä pelataan. QQ siks, koska 4bettiin kipataan suht reippaasti, mut seuraavan kerran ku 4bettaat ni sielt tulee allarit. Eli pakko 3betata ja maksaa 3bettiä heikoilla tai muuten syödään elävältä. Suurin osa vihuista 3bettaa sen 10-15% BTN-BB. Jos vihu 3bettaa 2-3% ni se ei kauaa pöydässä pysy ellei se munkita ja tee hit'n'run. Silloinkaan kauaa pöydässä pysy.... Tietenki jos haluu pelaa 10/10 mut ei sekään taida kannattaa.

Jos pystyt filtteröimään niin suosittelen kattoo et paljon oot voittanu/hävinny 3bet ja 4bet poteissa. Niihin saa poltettua aika paljon rahaa jos pelaa ne heikosti. Tosta 3bettaamisesta vielä, että kannattaa katella ketä vastaan 3bettailet aika tarkasti. Jos sun 3beteistä 70% kerroista pieniä pareja, suittareita ja roskaa, niin vastuksella pitää olla aika suuri fold to 3bet ja fold to cbet in 3bet pot et se ois fiksua. 3bet poteissa cbettaaminen on myös rahan polttoa jos on statit et vastus ei niihin foldaa, jos et siis valueta cbettaa. Jos vastus foldaa pf 3bet 85+% ja on kopannu pf3betin niin osumattomaan floppiin voit hyvin checkfoldaa.

Did 3bet bb/100 91 (SD 300)
Faced 3bet bb/100 -385 (SD372)
Raised 3bet bb/100 176 (SD 116)
Faced 4bet bb/100 -229 (SD 1538)

Luulen, että kun 3bettaan niin vihut yleensä maksaa ja välillä voittaa käden, mutta ku vihut 3bettaa ni foldaan liikaa. Taitaa teoria sopia noihin statseihin? Pitäiskö tässä kohtaa unohtaa aikasempi neuvo avata lisää käsiä myöhäsestä? Tuskin. Taidan vaan maksella/korotella ~50% blindien puolustusyrityksistä tästä eteenpäin. Pitää keksiä joku villi range.

Mahtuu sinne myös AT-AQ / KQ / 88-TT joita ei ollu erikseen eroteltu

4bettejä ei kannata maksaa millään. Joskus superharvoin jos paisti vastassa niin AA/KK jos uskot et saat sen bluffaamaan flopilla mut kippais shoveen. Jos maksat 4betin sun pitää aina olla valmis menemään katki flopilla. AK:lla 4betin maksamisessa ei ole mitään järkeä. Aina shove tai fold to 4bet, jos toinen supernit.

Joo jätetään maksamatta muuten ku muuvailu mielessä AA/suittari. Vastassa harvoin on supernit. Joko TAG tai LAG. Yhen nitin muistan 10k historian ajalta.

NL25 tasolla pärjää kyllä ilman kovin agressiivistä pf-peliä. 3betteihin ja 4betteihin on syytä olla aina perusteltu syy. Siinä muutama ajatus mitä mulle tuli.

Varmaan pärjää, mutta sit joutuu pelaamaan passiivista ja maksella isoja betsejä.

Kiitti ku jaksat auttaa heroa alamäessä. Tästä(kin) postista oli suuri hyöty ongelman paikallistamisessa.

jkp kirjoitti:
fold to 3bet 73% (LEAK)

Aika hyvä lukuhan tuo on. Jos on isompi niin sitä on helppo käyttää hyväksi 3-bettaamalla joka kerta (jos jollain on 80+ niin ainakin minä 3-bettaan lähes aina koska teen automaattisesti voittoa), jos taas pienempi niin sitä taasen on helppo käyttää hyväksi valuebettaamalla vähän kevyemmin ja jättämällä 3-bet bluffit kokonaan pois.

jkp kirjoitti:Foldaan liikaa, mutta meen liikaa showdowniin.

Eli oot liian passiivinen, reissaa enemman


Huomasin session lopussa, että melkein joka pöydässä herolla oli cbet vähän yli 40 ja fold to raise cbet 100.

Hilaa se cbet nyt ihmeessa johonkin 65% asti edes. Parillisilla/varinveto boardeilla osa vihujen cbet reissuista on paskaa tai reissaa, etta saa ilmasen kortin riverilla. Ala kumartele


3bet statsit ei ainakaa oo sellaset mihin pyrin;

3bet 7% (QQ,KK,AA,AK 30%, pieniä pareja, suittareita ja roskaa 23,3%)

Turhaa NL25 lahtee 3-bettaileen lightisti imo

fold to 3bet 73% (LEAK)

Eika ole


fold to 4bet 60% (LEAK?)

En osaa kuvitella, etta NL25 4-betattais jollain muulla kun AK tai iso pari. Nosta tata

call 4bet 33% (QQ,KK,AA,AK 60%, suittareita 10% ja roskaa tai pieniä pareja ei ole[vielä])

Myös pistää silmään flop agg% 4.7, mutta ei sitä pienemmäkskään saa lopettamatta cbet. turn 1,8 ja river 1,7.

Sun floppi aggressio on korkee, jonka kautta saat varmaan naita cbet raiseja yms vastaan. Flopin jalkeen meet taysin lukkoon verrattuna floppipeliin ja vihut exploittaa sua tassa varmasti surutta. Ota kayttoon turnille CR ja riverilla myos.


Pitäisköhän vaihtaa avaus 4xbb -> 3,5xbb. Ei tulis noihin 3betteihin foldaaminenkaa niin kalliiks...

Ei tuosta oo mitaan konkreettista hyotya, mielummin 3bb, jos sielta kerran tulee paljon 3bettia niskaan

[/b]

Sieltä se tuli. Eli ongelmavihuja vastaan 2nd barrel pois ja CR tilalle. Flopilla oon käyttäny aikasemmin. thx

Tänään taas session aikana vuos ~2binii kaikkeen ylimääräseen. Varmaan siihen, että oletan vihu tekevän muuvia ja kelaan itteni solmuun. Eli niin kauan menee ihan hyvin, kunnes on jonkun verran riidejä ja alan levelöimään.

Yks käsi jäi mieleen, josta en oo varma menikö oikein. Vihu pelannu vaan pari kättä mut vaikuttaa loose-passivelta.

Turnilla vihu olis kuitenki checkannu perässä ja riverillä olis ollu rahat keskellä?

Vai olisko river pitäny turnin checkin jälkeen bet-foldata?

Ei tossa oo mitaan, satuit nyt juoksee pain quadseja. Itte oisin ehka jopa shovennu turnilla, koska vihulle ei jaa mitaan taakse riverilla, eika siella ole vetojakaan.