Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Pidin tossa pienen tauon pokerista ku tuli kova DS. Nyt vaihoin saittia ongamen verkosta fulltiltille ja lähin kokeilemaan NL25 tasoa, aikasemmin NL10-50.

Nyt ei tunnu johtuvan pelin takkuaminen enään huonosta tuurista vaan pelissä on pakko olla joku iso vuoto. Vai kuvittelenko vaan pienen otannan ja pienen tiltin takia?



All-in EV ainaki miinuksilla eli tässä kädet, joissa mentiin sisään häviöllä:

Vihu 64/27 vs3-bet C67 R33 CBet75 ----- Tarkotushan oli laittaa all-in eikä minraise, turnilla maksu pelkästä vitutuksesta. Kysytään nyt siis, että olisiko allarit tohon ihan toivoton peli?

Vihu 38/6 vs Cbet C83, missä kohtaa foldataan/tehdään jotain toisin?

Vihu 51/7 vs 3bet C100, tää varmaan ens kerral callitaan pf ja bet-foldataan tohon floppiin? En halunnu lähtee kympeillä settii metsästää ni yritin saada toisen pois...

Vihu 19/17 vs 3bet R100, aika tyhmää maksaa sen takii ku "on varaa". Eli aivopieru.

Vihu perus multaava t/lagi joka varmaan olis päästäny bluffin irti flopilla. En osaa sanoo mitä täs on taas ajateltu, mut kertokaa nyt vaik miks toi turnin lyönti ei ikinä voi enää toimia.

Eka hanska eli ei riidiä kenestäkään.

Siinä kaikki oleelliset. Haukkukaa niin paljon ku mieli tekee kuhan perustelette samal. Herol selvästi ongelmana työntää liian helposti kaikki rahat sisään 3-bet poteissa? Miten saan itteni tajuumaan et millon vihun flopraiseen kipataan?



En tiiä voiko noista sanoo mitään. Ainakaan tolla otannalla.



HEMin plugging leaks läppä.



Toinen.



No nyt löyty syyllinen...?



Laitetaan tääki nyt vielä ku en oikee tiiä mitä tarttis näyttää.

Ymmärrän kyl et on pieni otanta jne... Jos osaisin ite näitä tulkita ni ei tarttis täällä kysellä. Nyt vaan tuntu et pelissä on joku ihan selvä vuoto noiden vituiks menneiden all-in käsien lisäks.

Kiitos sille, joka pelastaa Heron Thaimaan reissun

Ja kuvat osasin laittaa oikeen kokosena.....

Pelasin viel päälle tuhat kättä. Täl kertaa en tyriny ni näyttihän se jo paremmalt.

Edellee kyl BTN tekee persettä... Näänkö jotenki HEMsta positional cbet statsit?

NONSD winnings menee aika jyrkkää alas. On se aina menny mut SD winnings on ollu kuitenki suurempi.

Tiukentaisin blindeiltä pelaamista... Ja PALJON!!!
Flopilla joudut useasti pelaamaan OOP ja se näyttää olevan sulla todella huonoa.

E: Ja noi sun ranget!!! UTG: 15/ HIJACK: 20/ CO:30 /BTN:45 kokeile noilla rangeilla?

make2020 kirjoitti:Tiukentaisin blindeiltä pelaamista... Ja PALJON!!!

Oon yrittäny mut en osaa. Monesti pääsee callimaan sb hyvillä vetokäsillä tai joutuu maksaa bb yhen betin lisää jos joku fisu on buttonilla.

Ainoastaan kunnon TAGia vastaan voin pelata blindit tiukasti.

Millä käsillä sb hyvä reissata jos siihen asti foldattu? Pitäiskö se pelata lähemmäks UTG rangella ku BTN rangella? Kai sitä voi adjustaa vihun mukaan.... ja lopputulos on liian löysä peli.

Edelleen ihmettelen miks BTN menee miinukselle... Ja ratkasu vois löytyä niistä postflop statseista jos ne saa jotenki eroteltuu.

E: Ja noi sun ranget!!! UTG: 15/ HIJACK: 20/ CO:30 /BTN:45 kokeile noilla rangeilla?

Ne ranget on vähän liukuvat... Ei tarvi olla ku 30 steal ni rupee tulee 3-bettii blindeiltä. Pitää silti yrittää löysentää.

jkp kirjoitti:

make2020 kirjoitti:Tiukentaisin blindeiltä pelaamista... Ja PALJON!!!

Oon yrittäny mut en osaa. Monesti pääsee callimaan sb hyvillä vetokäsillä tai joutuu maksaa bb yhen betin lisää jos joku fisu on buttonilla.

Oot aina OOP sun vetokäsien kanssa jotka on vaikee pelata näin!
Ainoastaan kunnon TAGia vastaan voin pelata blindit tiukasti.

Millä käsillä sb hyvä reissata jos siihen asti foldattu? Pitäiskö se pelata lähemmäks UTG rangella ku BTN rangella? Kai sitä voi adjustaa vihun mukaan.... ja lopputulos on liian löysä peli.

Edelleen ihmettelen miks BTN menee miinukselle... Ja ratkasu vois löytyä niistä postflop statseista jos ne saa jotenki eroteltuu.

E: Ja noi sun ranget!!! UTG: 15/ HIJACK: 20/ CO:30 /BTN:45 kokeile noilla rangeilla?

Ne ranget on vähän liukuvat... Ei tarvi olla ku 30 steal ni rupee tulee 3-bettii blindeiltä. Pitää silti yrittää löysentää.

Sb:ltä vihun mukaan jos tiukka niin 100% ja jos löysä niin tiukennat!

Joo koita saada ne post-flop BTN statsit...

Jos ne tulee herkästi yli blindeiltä niin tiukennat avaus rangee.
Ja lisää 4-bettejä...

make2020 kirjoitti:Ja lisää 4-bettejä...

No kysytään nyt näin suoraan.

Jos vihun 3-bet on 5/10, niin millä korteilla tehään 4-bet?

Pitäis tolla stovellaki alkaa leikkimään ihan tosissaan ni osais muuttaa ranget korteiks paremmin.

jkp kirjoitti:

make2020 kirjoitti:Ja lisää 4-bettejä...

No kysytään nyt näin suoraan.

Jos vihun 3-bet on 5/10, niin millä korteilla tehään 4-bet?

Pitäis tolla stovellaki alkaa leikkimään ihan tosissaan ni osais muuttaa ranget korteiks paremmin.

Lue tää:
pokeripaivakirjat/jeans-grindaa-kampan-t19503.html grindaa kämpän

Ja siis jos toi 3-bet vihulla 5-10, niin eihän ne ihan joka kerta tuu yli?

yleiset-strategiat/bet-bet-nlsh50-tasolla-t13520.html

Ja tästä yksi lisää...

Noista parista viimesestä kädestä jotain.

88. Vaikka siinä on stäkkiä 27d niin vois kipata pre 3bettiin oop kun ei voi pistää vihua vain isoihin. Käsi pelaa huonosti postflop ja setin hakemiseen ei usein saa käytännössä oddseja. (siis ei stäkkää vihua riitävän usein kun osuu..) Mut ei toi nyt hirveen paha maksu ole.

KQ floppi osuu hyvin vihun 3bet käsiin ja sun equity on olematon kun oot perässä. Eli ei mitään syytä tehdä mitään. Kippiä. Turnilla turha jatkaa kun se maksaa flopin. Ei oo hirveesti käsiä mitä se noilla stäkeillä vielä olis kippaamassa.

AK kädessä kun vihu donkkaa flopin niin todennäköisesti sillä on joku pari. Onko sitten kuinka usein sellaista mitä vois kipata.. Ei oo mikään automaatio reissata tohon kun vihuilla on taipumusta maksella löysästi. Kun se sitten maksaa flopin ja turnilla ei oo enempää rahaa niin turhaa lyödä. Ei se enää kippaa mitään. Otetaan ilmainen.

Notesit vihusta: AA:lla heikko donkkaus + maksu, 88T 3bet hu potissa on hyödykäs havainto. Samoin se, että slouvas 3bettiä vastaan ässät pre.

jkp kirjoitti:Millä käsillä sb hyvä reissata jos siihen asti foldattu? Pitäiskö se pelata lähemmäks UTG rangella ku BTN rangella?

Tiukalla rangella lähtisin liikenteeseen. Jopa ylitiukalla. Kääntäen BB:ssä voit maksaa SB:n reissun melkein millä tahansa kuralla ja floatata/reissata joka hemmetin flopin (melkein). Microissa about kaikki pelaa SB:n liian löysästi, varsinkin jos tulee foldattuna. Sen yhden blindin pölliminen oop ei ole useinkaan vaivansa väärti. Verrattuna esim. buttonilta, jossa on 50% enemmän varastettavaa ja positio kaupan päälle.

Slow kirjoitti:

jkp kirjoitti:Millä käsillä sb hyvä reissata jos siihen asti foldattu? Pitäiskö se pelata lähemmäks UTG rangella ku BTN rangella?

Tiukalla rangella lähtisin liikenteeseen. Jopa ylitiukalla. Kääntäen BB:ssä voit maksaa SB:n reissun melkein millä tahansa kuralla ja floatata/reissata joka hemmetin flopin (melkein). Microissa about kaikki pelaa SB:n liian löysästi, varsinkin jos tulee foldattuna. Sen yhden blindin pölliminen oop ei ole useinkaan vaivansa väärti. Verrattuna esim. buttonilta, jossa on 50% enemmän varastettavaa ja positio kaupan päälle.

Ei kyl kovin tiukasti. Vastassa yks pelaaja ja aika hyvät varastus oddsit saa. Jos buttonilta avaa 35% niin samalla voi aloittaa. Itse pelaan siten, että aluksi avaan kaikenlaisilla selvittääkseni kippaako paljon pre tai cbettiin post. Jos kippaa niin voi napsia paljon pikku potteja. Jos taistelee niin sitten pitää tiukentaa. Voi myös pelkästää täydentää välillä. Siinäkin hyvä testata reissaako se aina kun limppaa vai pääseekö helposti check-check. Esim jos mulla on kalainen pelaaja vastassa niin reissaan ok kädet ja limppaan kaikki loput jos vihu tykkää chekkailla perässä.

Silloinkin jos vihu reissaa aina täydennykseen ja 3bettaa paljon voi limpata niillä joilla voi maksaa reissun mut joilla on huono pelata 3bettiä vastaan. Jotkut A9 tyyliset on silloin ok limp-callata.

Jokatapauksessa nämä SB v BB on hyvin pelaajasidonnaisia ja pitää vaan yrittää keksiä keinoa millä biittaa vastapuolen. Oisko joku 20-27% ok jos vastustaja on agressiivinen ja hankala mutta ei parempi kuin hero.

Slow kirjoitti: Sen yhden blindin pölliminen oop ei ole useinkaan vaivansa väärti. Verrattuna esim. buttonilta, jossa on 50% enemmän varastettavaa ja positio kaupan päälle.

Jos ajatellaan, että vaihtoehdot on molemmissa reissu tai fold ja reissataan 3bb:en
Buttonilta tavoitellaan 1,5bb pottia 3bb avauksella. SB:stä samaa 1,5bb pottia(oma sb + vihun bb) 2,5bb avauksella (0,5+2,5=3).

Joo, pieni aivopieru. Saanko vähän anteeksi jos sanon, että SB:ltä "joudut" avaamaan hieman isommin kuin napilta. Tässäkin on varmaan eri koulukuntia.

Edelleen olen sitä mieltä, että tiukentaminen ei ole huono ohje, jos ongelmana on ollut vuotaminen blindeistä. Riippuu vihuista ja post flop taidoista. Tiukasta on helppo löysentää kun edgeä löytyy.

Tyyppiä vastaan, joka avaa liikaa SB vs BB, on todella helppo pelata.
20%-27% ei kyl ole liian löysä.

Ne ranget on vähän liukuvat... Ei tarvi olla ku 30 steal ni rupee tulee 3-bettii blindeiltä. Pitää silti yrittää löysentää.

Tähän on vaikea uskoa random nl25 pöydässä. Jos tuollainen vihu tuntuu vaikealta, niin niitä pöytiä on aika paljon muitakin.

Vertailin noita sun valmiita käsiä ja laskin niistä suhdelukuja omiin tilastoihin verrattuna. Tämän perusteella odottelisin vain kiltisti kauheasti peliä muttamatta. Toki täällä on jo muutamia hyviä neuvoja annettu. Omat pelit ovat I-pokerilta, mutta sulla tulee...
Täyskäsiä 1/4 ...
Värejä 1/2..
2 paria 1/3..
Tripsit 1/4..
..sitä mitä mulla 200 000 käden aikana I-pokerilla tasoilla NL20-NL50.
Voi olla että pelin luonteessa on vissi ero, mutta kyllä väittäisin pakan olleen sulle kohtuullisen kylmä. Ja niinkun itsekin sanoit, ei 3000 kättä ole vielä otos eikä mikään.

Edit. Varsinkin tolla sun wtsd%:lla pitäisi olla enemmän valmiita käsiä.

Jacques Lacroix kirjoitti:Edit. Varsinkin tolla sun wtsd%:lla pitäisi olla enemmän valmiita käsiä.

En osu floppeihin -> rupeen bluffaamaan. Yleensä noita vähän osaavia on suht helppo laittaa kädelle ja tietää suht hyvin onko ne kippaamassa.

Ongelma tulee varmaan siinä ku vihu rupee check-callimaan ja mä oon päättäny et se on mun potti. Vaikee arvaa mitä sielt sit löyty.

Kiitti neuvoista. Lähettelen postikortit etelästä.