Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Laitan jotain käsiä parista viime sessiosta.

http://www.pokerihanska.com/?h=723728670
· Flopilla vihujen checkattua konttari on standardipeli. Turn on aika mielenkiintoinen kortti, joka saattaa avata vihulle low-vedon tai counteroida (takaoven) low-vedon. Uskoin kuitenkin, että tämä vihu ois lyönyt tai checkreissannut flopin rattailla tai paremmilla. Siksi mielummin lyön näilla stackeillä kuin checkaan perässä. Olisin olettanut, että vihu pitäisi kakkosta huonona korttina kädellensä tällä actionillä, mutta näköjään ei. Equity turnilla 46-54.

http://www.pokerihanska.com/?h=198011847
· Tässä kädessä maksoin flopin muutamasta syystä:
1)Vihun konttari ei todellakaan tarkoita aina wheeliä ja useimmiten johdan high-puolta.
2)Maksuni positiosta voi hyvin tarkoittaa wheeliä ja vihu joutuu ikävän päätöksen eteen turnilla jos tältä ei löydy nutseja. Usein saan poimittua koko potin kun vihu checkaa.
3)Takana on isostackinen vihu ja haluan nähdä mitä tämä tekee. Mutta vaikka potti olisi heads up, uskon että maksu >>> reissu.
· Turnilla vihu checkaa. Parempi pelaaja saattaisi tuossa checkata wheelillä valuen vuoksi, mutta tämän jannun kanssa en ollut yhtään huolissani kun potitin. Vihu mietti lähes aikapankin loppuun, mutta sitoutui lopulta pelkällä 3rd nut lowlla ja gutarilla. Hieman pienempi betsi minulta olisi ollut pelottavamman näköinen ja luultavasti toiminut paremmin. Ei ehkä tätä pelaajaa vastaan, mutta monia muita.

http://www.pokerihanska.com/?h=453905918
· Ennen floppia potissa on 63e ja Brummel (tiukka ja aggressiivinen pelaaja) lyö konttarina puolet stackistään sisään. Takana ovat AAmoKK (68e), Goston (27e) ja CGJung (172e). Flopilta saatiin wheel-wrappi, mutta pöydässä on värinveto. Ainut oikea huolenaihe tässä tilanteessa on CGJung, sillä muita stackejä vastaan olisin valmis arpomaan kun potissa on jo noin paljon rahaa.
· Vaihtoehtoina ovat kippi, maksu tai shove. Kippi ei kiinnosta edellämainituista syistä. Call-fold ei oikein innosta sekään. En myöskään halua houkutella CGJungia mukaan millään hatarilla A3-käsillä tai värinvedoilla, joten pistän potin kylkeen.
· Pidin hieman yllättävänä, että kyseessä oli flippi (49-51), vaikka Brummelilla ei ollut ollenkaan low vetoa.

http://www.pokerihanska.com/?h=608893870
· Tässä olisi pitänyt kipata jo flopilla, kun highin ei ole muuta kuin takaoven vetoja. Vitosestakaan tuskin on mitään iloa, usein päinvastoin.

http://www.pokerihanska.com/?h=893972116
· Pelaan vihua vastaan ensimmäistä kertaa, eikä tästä ole vielä mitään riidejä. Miten pelaatte turnin tuntematonta vastaan; pot control vai potitus? Perusteluja toivoisin myös. Potissa turnilla 57e ja effective 160e.

_JM kirjoitti:http://www.pokerihanska.com/?h=893972116
· Pelaan vihua vastaan ensimmäistä kertaa, eikä tästä ole vielä mitään riidejä. Miten pelaatte turnin tuntematonta vastaan; pot control vai potitus? Perusteluja toivoisin myös. Potissa turnilla 57e ja effective 160e.

Turnilla check, Herolla toki turnilla nut-low, mutta hi- vain 5 pari ja riveriltä vaadittaisiin 3 (tai 5), jotta olisi realista pela hi-potista. Lisäksi herolla ei ruutuja, joten valistunut arvio, että vihulla on ainakin ruutu A, ja "joku 2:n" sekä luultavasti myös toinen ruutu ja slowwaa riverille.

Summa summarum tossa on tilanne, että show downissa pelataan max 1/2-potista ja vaara kvartatuksi tulemisesta on ilmeinen eli check turnilla ja jos riverilla boardille tulee 3 (ei ruutu), sen jälkeen rahaa keskelle.

Btw. off topiccina, millä saitilla/saiteilla pelaat? Itse tahkoan Starsilla ja FTP:lla 50 ja 100 (kohtalaisen voitokkaasti), mutta siirtyminen ylöspäin tuottaa ongelmia. Niin koomiselta, kun se saattaa kuullostaa, 50- ja 100-tasoilla peli on tiukempaa ja "koheltajia" on vähemmän mukana, joten tiukalla peruspelillä ja sopivalla slowwailulla pärjää hyvin, ylemmillä tasoilla maksuja tulee, mitä ihmeellisimmillä käsillä ja vihuista on vaikea riidejä saada.

Trutta kirjoitti:

_JM kirjoitti:http://www.pokerihanska.com/?h=893972116
· Pelaan vihua vastaan ensimmäistä kertaa, eikä tästä ole vielä mitään riidejä. Miten pelaatte turnin tuntematonta vastaan; pot control vai potitus? Perusteluja toivoisin myös. Potissa turnilla 57e ja effective 160e.

Turnilla check, Herolla toki turnilla nut-low, mutta hi- vain 5 pari ja riveriltä vaadittaisiin 3 (tai 5), jotta olisi realista pela hi-potista. Lisäksi herolla ei ruutuja, joten valistunut arvio, että vihulla on ainakin ruutu A, ja "joku 2:n" sekä luultavasti myös toinen ruutu ja slowwaa riverille.

Summa summarum tossa on tilanne, että show downissa pelataan max 1/2-potista ja vaara kvartatuksi tulemisesta on ilmeinen eli check turnilla ja jos riverilla boardille tulee 3 (ei ruutu), sen jälkeen rahaa keskelle.

Kirjoitetaanpa tännekkin jotain pitkästä aikaa. Postasin tuon ylläolevan käden myös 2+2:n ja siellä oltiin kovasti sitä mieltä, että turnilla tulisi potittaa. Sitä mieltä minäkin olen. Tuossa nimenomaan pelataan vain puolesta potista jos checkataan, lyönnillä voi viedä koko potin. Vaikka vihulla voi toki olla flopin check-callin jälkeen A2+jotain, niin meillä on myös pohjanappi ja joskus tuolla turnin potituksella saadaan ilmainen showdown kun high-käsi ei parane rattaisiin tai parempiin (jos vihu maksaa turnin lyönnin, tämän käsi on vahvasti painottunut A2xx-käsiin). Vihulla voi olla paljon käsiä, jotka luopuvat turnin potitukseen - etenkin kun tämä checkaa noin vedokkaan pöydän. Varsinaisessa kädessä checkasin turnin perässä, river oli blanko ja vihu löi 3/4 pottia AA6x+ohimenneellä salettivärinvedolla ja splittasimme potin. Jos riveriltä olisi tullut Q/5 (ei Q ), olisin reissannut potin vihun lyöntiin. Jos vihu olisi checkannut, olisin potittanut myös Q . Kolmosen tullessa olisin maksanut vihun lyönnin/valuttanut pienemmin vihun checkatessa, koska se on niin ilmeinen scare card.

Sain 2+2:sta myös hyvää kritiikkiä flopin lyönnin koosta. Konttari on liian iso positiosta tuollaiseen pöytään. Se kasvattaa liikaa pottia ja jättää liian vähän pelivaraa myöhemmille streeteille.

edit: laitetaan nyt jotain muita käsiä, joita oon pokerihanskaan tallentanut viime viikkoina. en ole omalla koneella, joten pokertrackeria en voi katella.

http://www.pokerihanska.com/?h=521656811
· Tällaisen hanskan löysin ja rupesin miettimään turnin peliä. Syvähköt stackit (331e effective) ja flopilta suojattu nut low+loistowrap, ongelmana vain pöydässä oleva värinveto. Vihusta en enää muista mitään, mutta on varmaan turvallista olettaa, että tämä ei ainakaan pelkällä A4xx olisi flopin reissua maksanut. Nut low+setit olisivat melko varmasti 3-betanneet flopin, kuten myös varmaan nut low+kaikki rattaat. Täky+heikompi low on mahdollinen, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä (koska vihut yleensä ylipelaavat settinsä flopilla, jos näiltä löytyy jokin kohtalainenkaan low). Todennäköisemmin vihulla on veto+jonkin sortin low.
· Turnin scare cardiin potittamalla saa potin lähes varmasti, jos vihulla on pelkkä vetokäsi+ei nut low. Mutta olisiko tässä järkevää vähän kikkailla maksimaalisen valuen saamiseksi: hieman yli puolen potin lyönti houkuttelisi vihua maksamaan tyyliin 2nd nut lowlla+nfd ja jättäisi vielä yli potillisen stackiä taakse, jonka voisi lyödä riverillä. En usko että nut low-käsiä saa kippaamaan, eikä Heron tarvi pelätä counterfeit-kortteja. Onko parempi poimia koko potti turnilla vai houkutella vihua vetämään epäedullisesti ja viedä potti vasta riverillä? No ok, jos vihulla on veto, tämä luultavasti kippaa yhtälailla siihen 50e lyöntiin, mutta pitäiskö sitä koittaa?

http://www.pokerihanska.com/?h=109208685
· Vihun turnin peli on muistutus siitä, miksi plo8 kannattaa pelata. Flopilla vihu lyö puoli pottia. Overcall on vähän löysä, mutta positiosta voi ehkä kattoa turnin, koska a)Herolla voi olla paras low/se voi sellaiseksi kehittyä b)molemmat vastustajat ovat totaalipaisteja c)Herolla on heikko värinveto, gutari ja pari outtia jätkäsettiin. En sitten tiedä onko tuo yleensä kannattavaa, mutta kun vihut tekevät sellaisia pelejä kuin Dilkata turnilla, niin ehkä pieniä -EV maksuja voi tehdä jotta saa roikkua potissa mukana.

1.00/2.00 Omaha Hi/Lo (PL)

Seat 10: UTG (641.96)
Seat 1: UTG+1 (145.90)
Seat 2: Nit_20bb (40.00)
Seat 3: Fisu_50bb (100.00)
Seat 4: MP_Tuntematon (141.35)
Seat 5: Hero (377.55)
Seat 6: CO (200.00)
Seat 7: Button (907.46)
Seat 8: SB (224.90)
Seat 9: BB_Tuntematon (293.64)
SB post SB 1.00
BB_Tuntematon post BB 2.00

Hero [3 , 2 , 2 , 4 ]

UTG Fold
UTG+1 Fold
Nit_20bb Raise to 7.00
Fisu_50bb Call 7.00
MP_Tuntematon Call 7.00
Hero Call 7.00
CO Fold
Button Fold
SB Fold
BB_Tuntematon Call 7.00

*** Pot: 36e ***
*** Flop: [7 , A , 8 ] ***

BB_Tuntematon Check
Nit_20bb All-in 33.00
Fisu_50bb Call 33.00
MP_Tuntematon Fold
Hero _____________

Mikä on optimaalinen ratkaisu? Call, pieni raise, iso raise? BB on, kuten nimi kertoo, minulle uusi tuttavuus. En ole nähnyt tämän pelaavan yhtään isoa pottia ennen tätä. Potissa on ~100e. BB:llä on stackiä jäljellä 286e, välimaksajalla 60e ja minä coveraan molemmat.

Myös perusteluja kaipaisin.

Kamalan sekavaks oot saanu ton käsihistorian Kusinen paikka. Helposti tullaan vartitetuks. Ehkä pien reissu, yritetään eristää shortit (kivi sekä paisti). Jos tuntematon tulee yli niin kippi?

Sen verran notea että en osaa pelistä muuta kun säännöt

No tuo on kyllä kaikkea muuta kuin kusinen paikka. Koskaan en oo kippaamassa flopilla enkä turnilla. Jos saisin valita, niin laittaisin kaikki rahat keskelle jo flopilla, koska a)mulla on suojattu nut low b)mulla on kädessä 3 nut lowhun tarvittavista korteista c)mulla on värinveto. Lähinnä sitä aattelin, että kannattaako tässä koittaa vetää tuota isoa stackiä mukaan maksamalla vai reissata (ja miten paljon).

Niin no sulla on suojattu nut low ja kakkosia ei oo kamalasti enää liikkeellä. Jos stäkeistä halutaan pelata niin kaippa se on sama painaa reissua. Meinaat et tuntematon maksaa perässä tai painaa huonoilla tuohon kylkeen jos otat vaan maksun/pienen reissun. Mut kuten sanottua osaan vaan säännöt

Yrittäsin saada mahdollisen paremman värinvedon pakkaan jottaa tulis freeride mesta. Miten se sitten onnistuu on eri asia. Tuossa fisu on sen verran shortti, ettet voi reissata flopilla toivoen fisun maksavan sitä mutta kippaavan turnilla. Toisaalta voisit ajatella pelaavasi nimenomaan fisua vastaan jolla todennäköisesti ei ole lowta. Ongelma vaan että oma hi tuskin riittää fisuakaan vastaan scooppiin. Ellei fisu sitten ole todellisella jokerikädellä liikkeellä(joka toki mahdollista esim pelkkä 34 lo ja joku suoran veto). Periaatteessa voit voittaa sivu hipotin tuossa vaikka pelkällä sorsaparilla värinvetojen missatessa.

Kallistuisin siten ehkä flat flop, pot turnilla ratkaisuun toivoen fisun joko kippaavan paremman vedon tai tekevän huonon maksun pelkällä non nut lo vedolla. Kipata tota ei voi vaikka se bb sieltä yli tulisikin mutta en ymmärrä miksi siitä pitäisi huolehtia edes. Onhan sekin mahdollista että vastassa on kaksi reaalia ilman värinvetoja. bb ei ole myöskään osoittanu kiinnostusta floppiin ja itsellä lukko low:hun. Ei mua ainakaan yhtään haittaa jos vaikka bb sitten päättäisikin maksaa ylimäärästä floppiin esim rattailla/setillä(huom pelkällä setillä shove on yleinen ratkasu mutta ei missään tapauksessa paras peli ilman vetoja) ja huonolla low vedolla. Siksi pelkkä maksu flopilla on mielestäni paras.