Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:Ei mielipiteitä, kyseenalaistuksia?

Hyvin standardeja, postaatko vain käsiä, missä et kämmäile?

Ainoa kyseenalaistus SB-reissu, jota arvoit jo itse oikeilla perusteilla. Laita käsiä missä laitat nollaouttisella hivakat keskelle, tai kvarteroit itsesi pikkupottiin flopista, niin tulee kyseenalaistuksia.

Oon minä postannut jotain käsiä, joissa ratkaisut ovat olleet vähintäänkin kyseenalaisia tai huonoja. Mutta tottahan se on, että niitä aivan päin persettä pelattuja käsiä ei jaksa oikein postata ja analysoida. Syynä on se, että niiden jälkeen yleensä tietää että on pelannut päin persettä, eikä postaamisessa ole itselle mitään arvoa. Mielummin laittaa jotain muita käsiä. Mutta pitää jatkossa laittaa niitä mokiakin.

Postataanpa yksi postaamatta jäänyt vanhempi käsi viiskymppisestä. Tässä saatan taas tehdä helposta päätöksestä liian vaikeaa, mutta silti:

http://www.pokerihanska.com/?h=541789302
· Flopin stackit:

(Potti = 9.75e)
I-Muck = 25.96e
Sebatubby = 1.40e
Tupsukka = 11.77e
Hero = 45.00e

· Sebatubby ei siis ole kippaamassa. Herolla on monsteriveto, mutta tässä pitää osua low-korttiin voittaakseen mitään. Kaikki low-kortit kasia lukuunottamatta tuovat herolle nut lown lisäksi suoran.
· Vihuista en ole pelannut aikaisemmin muuta kuin I-Muckin kanssa. Tämä jamppa onkin suurimpia omppuhilloharrastukseni rahoittajia. Löysä ja passiivinen pelaaja.

Mitä tekee Hero flopilla muiden checkattua?
A) Bet, miten paljon?
B) Check?

Toivoisin myös perusteluja.

_JM kirjoitti:B) Check?

Toivoisin myös perusteluja.

Checkin laittaisin.Setuppia kehiin vaan niin voitot maksimoituu.

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Niin, pointtina tässä kädessä oli vaan se, että tuo 3bb stackin jamppa ei takuulla kippaa ja että tämä käsi hävitään jos ei osuta low-korttiin. Täysillä stackeillä totta kai löisin potillisen. Löin nytkin ja mikrostackiä lukuunottamatta muut kippasivat. Rupesin vain ajattelemaan, että olisiko checkissä tai kenties pienemmässä lyönnissä ollut enemmän ideaa.

Julma Juha kirjoitti:

Aki kirjoitti:

Julma Juha kirjoitti:Ei kukaan tajuu PL hillosta mitää.

Tarkoittaako ei kukaan sinua ja Miikkaa

Vittuiletko?

Tietysti vittuilen. Viittaan Ranskasta tulleisiin lausuntoihin nuorista suomalaisammattilaisista ja niiden pottihilon pelaamisesta.

Vittuilen tavallisesti vain erittäin vittumaisille tyypeille sekä sellaisille, joiden arvelen sen kestävän. Voit pohdiskella, kumpaan ryhmään mielestäni kuulut.

_JM kirjoitti:

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Niin, pointtina tässä kädessä oli vaan se, että tuo 3bb stackin jamppa ei takuulla kippaa ja että tämä käsi hävitään jos ei osuta low-korttiin. Täysillä stackeillä totta kai löisin potillisen. Löin nytkin ja mikrostackiä lukuunottamatta muut kippasivat. Rupesin vain ajattelemaan, että olisiko checkissä tai kenties pienemmässä lyönnissä ollut enemmän ideaa.

Mielestäni ei. Merkit keskelle, kun kaksi korttia tulossa. Jos rakennat pienen sivupotin, mitä tehdään, jos turnista tulee iso kortti? Vihun lyödessä toki maksetaan, mutta nyt ollaan jo perässä kaikkia reaalipelejä. Jos on 100 % varmaa on, että vihut antavat aina turnissa ilmaisen kortin, on tässä ideaa, mutta standardipeli pttihilossa on kopata lowvetofloppiin reaalilla ja komittoitua turnisaa, jos low ei tule. Tähän vastastrategia on laittaa maksimipaine flopissa.

Hmm, totta. Ehkä tästä koitti taas vääntää liian vaikeaa.

En ole pelannut muutamaan päivään kun ei ole tehnyt mieli. Tänä yönä pakotin itseni pelaamaan lyhyen session, jotta laiskuus ei pääse liikaa pinttymään. Jaksoin pelata peräti tunnin. Koitin kerätä jotain marginaalisempia tilanteita postattavaksi.

http://www.pokerihanska.com/?h=865340995
· Flopilla maksu aikomuksena tunkea kaikki turnilla, jos se ei ole A tai 2.
· Olisitteko kipanneet flopilla? Itse en ole kovin innokas kippaamaan nut low+2nd pareja tai vastaavia. Useinhan tuossa on menossa splittiin, mutta joskus myös vartittaa A2sen. Tietty joskus se vartitus menee toiseenkin suuntaan. Potissa on kuitenkin 78e kuollutta rahaa.
· Osaako joku esittää jotain numeroita tai edes mutu-arvioita siitä, miten usein tuossa viedään 3/4 A2:sta vastaan ja miten usein toisinpäin? Oletetaan, että vastustajan pelistä ei ole käsitystä.

http://www.pokerihanska.com/?h=278626800
· Huonosti pelattuja käsiä piti laittaa, joten tässä yksi. Lopputulos oli hyvä, mutta se on epäolennaista.
· En jostain syystä lyönyt konttaria. Sen seurauksena ajauduttiin sitten vaikeampien päätösten eteen myöhemmillä streeteillä.
· Turnin puolen potin lyönnin overcall on aika huono. Ei löydy kunnon potentiaalia mihinkään suuntaan, potti on 3-way, pöydässä suorat ja värinvedot ja kaikki. Betsaajasta oli sen verran tietoa, että tämä lyö puolta pottia niin heikoilla ja vahvoilla vedoilla kuin monstereillakin, mutta ei tapaa slowailla hyviä osumia. Maksaja on huono ja löysä, semiaggressiivinen pelaaja. Molemmat häviäviä pelaajia.
· Riverin puolen potin lyönnin maksu ekan vihun checkattua ehkä ok? On mahdollista että käsi riittää toiseen suuntaan ja saadaan 3:1. Tietty ongelmana on se, että checkannut vihu saattaa maksaa ja jäädään ilman mitään osuutta. Tai sitten ollaan jo beat molempiin suuntiin lyöjää vastaan. Nyt checkaaja mietti kauan, mutta maksoi lopulta riverillä. Eli eiköhän siellä ollut heikko väri.

Ps. Koitan tästä eteenpäin tukea mahdollisimman paljon tuota vartitus-termiä, koska kvarterointi on huono sana.


Edit:
Jatkoin pelejä näin myöhemmin yöllä. Pelailin kaikkea väliltä .25/.50e - 3/6e. Alun jälkeen otin ikävää osumaa 3/6 ja lämpenin hieman. Peli tuossa pöydässä oli löysää ja aggressiivista. Lopussa tein yhden maksun, joka oli varmaan vähintäänkin kyseenalainen:

http://www.pokerihanska.com/?h=266838891
· Tässä pelissä on 3-bettailtu paljon. A224 ässäsuittarilla positiosta on enemmän kuin tarpeeksi 3-betin koppaamiseen. Violator voi ottaa RedBlastin 3-betin kiinni monilla käsillä. RedBlast on pöydän heikoin lenkki, on kuopassa ja pelaa hyvin "reippaasti". Violator on pelannut hyvin aggressiivisesti ja suht löysästi preflop. Pokeragentista ei ole kummempia riidejä, on pelannut tähän asti ihan järkevästi.
· RedBlast lyö potillisen alle flopilla. Se voi tarkoittaa ässiä, pelkkää A2:sta, nutsivärinvetoa tai monsteria. Tai jotain härömpää. Bottom line: en ole kovin huolissani RedBlastin konttarista ja näin isossa potissa olen kyllä valmis pelaamaan stackeistä flopin värinvedosta huolimatta.
· Violator painaa kylkeen koko stackinsä kolmea pelaajaa vastaan. Ei kiva. Meillä on pieni wrapinpoikanen+nld, mutta pöydässä on värinveto ja monet jäljellä olevista outeista ovat luultavasti vastustajilla. Positiivista on se, että meiltä löytyy counterfeit-suoja nut low-vetoon. Vaikka kädessä on pari kakkosta, se ei varmaan merkkaa paljon, etenkään kun ristikakkonen on liikenteessä. Usein tässä lienee vastassa dominoiva 2-way veto tai nld+reaali. Potissa on todella paljon rahaa, mutta tässä olisi varmaan järkevää kipata?
· Nyt en halunnut kipata ja onneksi vastassa oli pelkkä vahva high-käsi värinvedolla, jota vastaan olin flipissä. Mitä lie oli RedBlastillä, varmaan ässät. Kyllä tämä jonkin aikaa maksuaan mietti.
· Ei hemmetti, potissa oli ennen floppia jo 312e. Onko tuossa järkeä harkita kippiä?

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Tossahan on 16 outtia et osuu str8 ja samalla nut low. 6 tai 7 jos tulee niin ei oo nut str mut hyvä kummiski. Ja sit viel 4 outtia et tulee kasi ja saat pelkän nut lown. Sekä aina niin mukava takaoven nut väri.

Löisin valueks ja toivosin maksua! Vihu voi helposti kopata jollain millä se saa neljäsosan potista kun osuu. Onhan hero edellä vaik vihul ois joku A2Tx eli top pair ja nut low veto ku herolla on toi wrappi.

PelleSnuslos kirjoitti:

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Tossahan on 16 outtia et osuu str8 ja samalla nut low. 6 tai 7 jos tulee niin ei oo nut str mut hyvä kummiski. Ja sit viel 4 outtia et tulee kasi ja saat pelkän nut lown. Sekä aina niin mukava takaoven nut väri.

Löisin valueks ja toivosin maksua! Vihu voi helposti kopata jollain millä se saa neljäsosan potista kun osuu. Onhan hero edellä vaik vihul ois joku A2Tx eli top pair ja nut low veto ku herolla on toi wrappi.

Pitää olla 2:1 edellä, että voi toivoa matemaattisesti maksua. Niin paljon edellä ei ole oikeastaan juuri mitään juuri koskaan pelkällä vetokädellä ilman paria. Potissa on jo valmiiksi rahaa. Jos potissa ei olisi mitään tai voisi lyödä yli potin niin asia muuttuisi.

Toki maksua voi toivoa, että pääsee pelaamaan isommasta potista, mutta EV-mielessä ei kannata toivoa.

Aki kirjoitti:

PelleSnuslos kirjoitti:

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Tossahan on 16 outtia et osuu str8 ja samalla nut low. 6 tai 7 jos tulee niin ei oo nut str mut hyvä kummiski. Ja sit viel 4 outtia et tulee kasi ja saat pelkän nut lown. Sekä aina niin mukava takaoven nut väri.

Löisin valueks ja toivosin maksua! Vihu voi helposti kopata jollain millä se saa neljäsosan potista kun osuu. Onhan hero edellä vaik vihul ois joku A2Tx eli top pair ja nut low veto ku herolla on toi wrappi.

Pitää olla 2:1 edellä, että voi toivoa matemaattisesti maksua. Niin paljon edellä ei ole oikeastaan juuri mitään juuri koskaan pelkällä vetokädellä ilman paria. Potissa on jo valmiiksi rahaa. Jos potissa ei olisi mitään tai voisi lyödä yli potin niin asia muuttuisi.

Toki maksua voi toivoa, että pääsee pelaamaan isommasta potista, mutta EV-mielessä ei kannata toivoa.

Heron equity AAZZ (Z=6,5,4,3 tai 2) kättä vastaan on 51%. Ainoastaan joku neljän kuvan (A,K,Q,J) yhdistelmä olisi niukasti niin paljon takana että kannattaisi toivoa maksua heron equity 66,7% elikkä kymmenyksellä rajan yli, tosin tuosta massasta maksaisi varmaankin ne paremmat parilliset kädet, joten sitäkään ei kannata toivoa. Heron käsi on myös kohtuu vakaa, koska low-veto on no bust ja highvedoissa paljon ja hyvälaatusia outteja, jotenka bettaisin potin.

Hi/Lo-Omahassa on tosiaankin vaikea olla elossa olevilla käsillä johdossa suuremmalla kuin 66,7% pot equitylla, joka puoltaisi sitä, että betissä voittaisi enemmän maksun kautta kuin FE:lla. WA/WB on kohtuu harvinaista.

Aki kirjoitti:

PelleSnuslos kirjoitti:

Aki kirjoitti:

_JM kirjoitti:A) Bet

Täysi potti ja toivotaan kippiä. Vetokädellä halutaan useimmiten kaikkien reaalien kippaavan.

Tossahan on 16 outtia et osuu str8 ja samalla nut low. 6 tai 7 jos tulee niin ei oo nut str mut hyvä kummiski. Ja sit viel 4 outtia et tulee kasi ja saat pelkän nut lown. Sekä aina niin mukava takaoven nut väri.

Löisin valueks ja toivosin maksua! Vihu voi helposti kopata jollain millä se saa neljäsosan potista kun osuu. Onhan hero edellä vaik vihul ois joku A2Tx eli top pair ja nut low veto ku herolla on toi wrappi.

Pitää olla 2:1 edellä, että voi toivoa matemaattisesti maksua. Niin paljon edellä ei ole oikeastaan juuri mitään juuri koskaan pelkällä vetokädellä ilman paria. Potissa on jo valmiiksi rahaa. Jos potissa ei olisi mitään tai voisi lyödä yli potin niin asia muuttuisi.

Toki maksua voi toivoa, että pääsee pelaamaan isommasta potista, mutta EV-mielessä ei kannata toivoa.

Tässä kädessä nimenomaan toivoin maksua isostackisiltä ja se myös ON enemmän +EV, koska tässä lyödään tyhjään sivupottiin. Mikrostack ei ole kippaamassa. Isompistackisten vihujen kippaaminen tuskin tuo lisäoutteja potin voittoon. Voitto on osumasta kiinni ja suurin osa outeista on nut-nutteihin tai käytännön nut-nutteihin. Kun betsaan tyhjään sivupottiin puhtaalla vetokädellä, niin mielellään otan altavastaajakäsiä mukaan, vaikka olisin alle 2:1 suosikki.

Tavallisesti sitä toivoo tietysti kippiä kun vedolla lyö. Toki oikein hyvällä vetokädellä voi saada isoakin edgeä heikkoa reaalipeliä vastaan. Miten yleisiä tai realistisia nuo tilanteet sitten ovat, siihen en ota kantaa.

Aki kirjoitti:Pitää olla 2:1 edellä, että voi toivoa matemaattisesti maksua. Niin paljon edellä ei ole oikeastaan juuri mitään juuri koskaan pelkällä vetokädellä ilman paria. Potissa on jo valmiiksi rahaa. Jos potissa ei olisi mitään tai voisi lyödä yli potin niin asia muuttuisi.

Toki maksua voi toivoa, että pääsee pelaamaan isommasta potista, mutta EV-mielessä ei kannata toivoa.

Joo jos sillä yhdellä betillä mentäs allin ja jos täs ei ois tota short stäkkiä ni sit näin. Mutta ku betsit jatkuu, pelataan turnia ja riveriä eli potti kasvaa niin kyllä tossa maksun haluisin. Jos potti kasvaa isoks niin ei tarvii olla 2:1 johdossa jotta haluais actionia vs kipin.

PelleSnuslos kirjoitti:

Aki kirjoitti:Pitää olla 2:1 edellä, että voi toivoa matemaattisesti maksua. Niin paljon edellä ei ole oikeastaan juuri mitään juuri koskaan pelkällä vetokädellä ilman paria. Potissa on jo valmiiksi rahaa. Jos potissa ei olisi mitään tai voisi lyödä yli potin niin asia muuttuisi.

Toki maksua voi toivoa, että pääsee pelaamaan isommasta potista, mutta EV-mielessä ei kannata toivoa.

Joo jos sillä yhdellä betillä mentäs allin ja jos täs ei ois tota short stäkkiä ni sit näin. Mutta ku betsit jatkuu, pelataan turnia ja riveriä eli potti kasvaa niin kyllä tossa maksun haluisin. Jos potti kasvaa isoks niin ei tarvii olla 2:1 johdossa jotta haluais actionia vs kipin.

Mutta eks tossa olla takana reaalimielessä ja vihun maksaessa se jatkaa useammin heron osuessa huonosti kuin hero osuessa hyvin ja siten heikentää heron EV:tä?