Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Dippadai. Päätin avata tällaisen ketjun, johon on tarkoitus postailla lähinnä pelaamiani Pot limit Omaha Hi/Low käsiä. Toivon mukaan saan käsistä mielipiteitä ja kritiikkiä, jotta oppisin pelaamaan tätä peliä, jossa olen vielä aika kokematon.

Pot limit Omaha Hi/Low on ollut pääpelinäni vasta vajaa puoli vuotta. Voi olla, että pelien ajoittainen vähyys tai suoranainen puute ajaa minut välillä vanhan leipäpelini nolkkuholkun ääreen. Tällä hetkellä aion kuitenkin pelata hilloa niin paljon kuin pystyn. Syitä on muutama:

1)Vastustajat. 1/2 - 2/4 PLO8 pöytien vastustajat ovat todella paljon huonompia kuin saman panostason NL-pelaajat ja isolla osalla on aivan perustavanlaatuisia vikoja pelissään. Vakituisia pelaajia on vain vähän, mikä on huono juttu pöytien määrän kannalta. Positiivista tässä kuitenkin on se, että samojen vastustajien kanssa tulee pelattua paljon ja näiden heikkoudet, taipumukset ja tilttikynnykset ovat hyvin tiedossa.
2)Winrate. Edellisestä kohdasta johtuen winrateni on hillossa noin tuplasti sen mitä no limitissä.
3)Hillo on jännempää! Holdemissa uuden löytämisen iloa kokee enää todella harvoin. Peli on useimmin harmaata puurtamista. Hillossa taas tulee näin oppimisvaiheessa jatkuvasti tilanteita, joita pitää miettiä paljon käden aikana ja käden jälkeen. Pottihillo on actionpeli.

Eipä tässä sitten muuta. Postaan käsiä sitten kun/jos postailen.

Vähän lähihistoriaa peleistä:

Pelit menivät koko kesän ja alkusyksyn hyvin. Syyskuussa pelasin aika paljon ja aioin ottaa lokakuun rennommin. Tähän päätökseen sain odottamatonta apua herra Down Swingiltä, joka alkoi nakertamaan motivaatiotani. Lokakuun alussa otin shotin PLO8 5/10, kun näin että käynnissä oli 3-kätinen peli, jossa kaksi pelaajista oli vanhoja paistituttuja. Shotti tuli melko kalliiksi, mutta en kadu sitä ollenkaan. Vastustajat olivat yhtä huonoja kuin muistelin ja katkoivat minun short stackini kerta toisensa jälkeen vain beattien avulla. Shottaisin uudestaan satavarmasti, jos näkisin saman kentällisen pelaavan.

Seuranneina päivinä pelailin muutaman session 1/2, 2/4 ja shorttina 3/6, tarkoituksena paikkailla tappiota ja ehkä tienata vähän rahaa päälle. Random-korttigeneraattori ei kuitenkaan halunnut auttaa kriittisissä paikoissa, joten kuoppa syveni entisestään. Pelaaminen ei huvittanut, joten päätin olla pelaamatta. Lokakuussa käsiä kertyi vain 4k.

Tässä kuussa olen pelaillut tyyliin sessio siellä - muutaman päivän tauko - pari sessiota täällä - viikon tauko. Nyt olen kuitenkin pelannut parina-kolmena iltana putkeen ja saanut hyviä tuloksia. Ehkä tässä vielä jaksaa ruveta grindailemaan, kun on saanut pitää taukoa.

Hienoa kuulla että alotat threadin nimenomaan hillosta. Hold em päiväkirjoja on tehty riittämiin ja niistä ei usein hyödy enää kuin kirjoittaja itse. Hillossa kaikki on toisin. lo voi ollakkin hi, hi-hi voi olla lol ja flopatessa nutsi hi:n ilman low:ta, saattaa kippi olla ihan oikeasti paras ratkaisu. Onnea ja kiitos että opetat esimerkilläsi uusia pelaajia pelaamaan tätä hienoa, moniulotteista peliä. Unelmissani siintää jo NL hillon ft wsop:ssa. Ensin pitää tosin opetella pelaaman ja sitten vielä saada se nl o8 mukaan wsop:n turnauskalenteriin.

Niin, niitä käsiä piti... En nyt muista mitään supermielenkiintoisia käsiä tältä päivältä tai eiliseltä, joten katon vaan PokerTrackeristä potin koon perusteella mitä postaan. Bossin käsihistorioissa näkyy vieläkin eurot dollareina ja pokerihanskan convertteri näyttää laskevan jotain pottikokoja väärin, mutta älkää antako sen häiritä.

http://www.pokerihanska.com/?h=767145911
· Reilu turn vihulle. Pf 3-bettaaja on sitä sorttia, että sieltä voi AA23ds lisäksi löytyä 346J (3-bettasi tämän aiemmin blindeistä) tai 995Q. Ei sillä että oisin positiosta kippaamassa suited A239 muutenkaan.

http://www.pokerihanska.com/?h=128914125
· Ai että mikä on tämä minun reissu to 6e monen limppaajan jälkeen? No se on häpeilemätön potin koon kasvatuslyönti, joka on tarkoituksella niin pieni, että se ei aja ketään asiakkaita pois potista. Oman käsiskaalan paljastamisesta ei tässä seurassa tarvi olla huolissaan. Itse asiassa katsoin käteni ennen reissua väärin... katsoin että oli ässäsuittari. Vaikka ei ollut, niin ihan hyvin tuo käsi pelaa multiway. Kun mikrostackin pusku sai maksun parilta löysältä pelaajalta ja kuolleen rahan potti kiinnosti, niin päätin pistää kunnon squeezeä peliin. Kun se ei toiminut halutulla tavalla, niin vedin täkyn. Piece of cake.

http://www.pokerihanska.com/?h=859427531
· 53:47 flippi. Flopilla maksan, koska en halua näyttää kortteja jos häviän (loput 6e menevät sisään turnilla aina).

http://www.pokerihanska.com/?h=969037283
· Tässä näette miltä kaunis turn-kortti näyttää. Huomaa vihun rohkea maksu flopilla.

http://www.pokerihanska.com/?h=486795162
· Jaa minkä takia en kipannut flopilla? No minäpä kerron. En kipannut, koska olen idiootti. Tämän käden aikana aivot löi aikalailla tyhjää.

Vähän pienempi potti:
http://www.pokerihanska.com/?h=285273675
· Tätä kättä jälkikäteen katsoen en osaa sanoa, miksi en survonut floppia. Oliko se tuo värinveto vai vihun passiivisuus ennen tätä kättä, en tiedä. Yleensä kyllä työnnän stackin keskelle murheetta. Mites te? Onko maksussa kuitenkin enemmän järkeä? Kommentteja ja perusteluja, kiitos.

Pitää jättää kippausmahollisuus turnille just ton turnikortin varalta. Se ei tietenkään tarkota et aina pitäs kipata jos jälel vaan hiluja. Hillo on virheiden välttämis-peli enemmän ku mikään muu mitä osaan: Puskeminen vaan puskemisen takia vetokädellä ei oo kannattavaa ellei kaveri näytä siltä et vois kipata. Tolla lailla jos se pelaa niin aika outo kippi olis. c/r potti ja kippi?? Ei ikinä ellei ihan hirveä kala joka on ihan kujalla. Jos siel sellasia kaloja on niin onnittelut ja katiskan tyhjennys vaan säännöllisin väliajoin. Lisäks se lo ei edes ole viel siel pöyäs. Pottikontrolli kunnes se lo tulee sinne ja sitte vedät freeridea fiiliksen mukaan, joko korottaen tai jos oikein vahvan tuntunen vihu ni sit vaan tsek call minimoiden mahdollisen vartittamisen kustannuksen ellei wheeli osu riverillä.

Huom vartittaminen=quartering eli 3/4 ottaminen potista en tiädä onko käytössä, mut mun mielestä ihan käyttökelponen suomennos. En muista keksinkö ite kännis. tn en.

Hyviä käsiä mut 1 pyyntö. tollaset nut nut kädet on aika turhia tohon listata ellet tee siinä sitten jotain erikoista, jolla saat kaverin kaikki merkit. Hyvää työtä jatka samaan malliin. Oliko toi jim muuten hyvä vakkari? nimi kuulostaa tutulta. On varmaan vanha tuttu ongamelta. Jos on niin kunnioittaisin sen limp-3 bettejä preflop. siel on aa2. Aina.

ähäkutti kirjoitti:Huom vartittaminen=quartering eli 3/4 ottaminen potista en tiädä onko käytössä, mut mun mielestä ihan käyttökelponen suomennos. En muista keksinkö ite kännis. tn en.

Pidän tuosta.

Ja kiitos päivänkirjan aloittajalle, ehkä opin jotain tästä minäkin.

Todella mielenkiintoista settiä. Laita vaan "standardi"käsiä myös, vaikka haipottiomppua tulee jauhettua, niin tästä pelistä ymmärrys on lähes nollissa. Sen verran tajusin että tuo toiseksi viimeinen käsi oli paistikkaasti vedetty flopilla, kun pelkkä nyt low eikä mitään haipeliä?

lerssi47 kirjoitti:Todella mielenkiintoista settiä. Laita vaan "standardi"käsiä myös, vaikka haipottiomppua tulee jauhettua, niin tästä pelistä ymmärrys on lähes nollissa. Sen verran tajusin että tuo toiseksi viimeinen käsi oli paistikkaasti vedetty flopilla, kun pelkkä nyt low eikä mitään haipeliä?

Henk.koht en hypi innosta, että tämän pelin strategioista puhutaan julkisesti. On erittäin _hyvä_ asia pottihilloa enemmän pelaaville, että pelistä ei ole kunnon opetusmateriaalia. Toisaalta tämän pelin saloihin tutustuminen vaatii enemmä kuin mitä voisi nopeasti kuvitella, joten jos tämä blogi saa aikaan ryntäyksen pottihillo pöytiin, niin on se positiivinen asia.

Mutta kommentoidaan nyt kerta kiellon päälle. Viimeisestä kädestä:
Mielestäni tämä riippuu vähän vastustajasta, heron imagosta ja session historiasta. Coinflip flopilta ja turnin jälkeen monesti freerollia herolle. Täytyy toki muistaa, että jotkut osaa jopa foldata turnilla kun hero callaa vaan ja sitten turnilla lowkortilla painaa. Eli toisaalta paremmat valuet napsuu ku painaa flopilta kaiket, mutta toisaalta se kasvattaa varianssia. Jos hero epäilee vastustajan olevan heikon tason peluri tai superaggro apina voi hän joissain tapauksissa ottaa jopa ilmaisen turnin ja näin piilottaa kätensä vahvuus. Turnilla sitten pistetään lowkortin tullessa check-reissut kylkeen ja seurataan freerollin etenemistä riverille.

Fernandon tapauksessa hänelle riittää tuossa väriveto huonolla lowlla tai kahdet parit ihan mitkä vaan ja huono lowveto siihen että saarojut keskelle.

ähäkutti kirjoitti:Hyviä käsiä mut 1 pyyntö. tollaset nut nut kädet on aika turhia tohon listata ellet tee siinä sitten jotain erikoista, jolla saat kaverin kaikki merkit. Hyvää työtä jatka samaan malliin. Oliko toi jim muuten hyvä vakkari? nimi kuulostaa tutulta. On varmaan vanha tuttu ongamelta. Jos on niin kunnioittaisin sen limp-3 bettejä preflop. siel on aa2. Aina.

Samaa ajattelin kun noita käsiä postailin. Parissa viime sessiossa ei tullut mitään erityisen mielenkiintoisempia käsiä, joita oisin muistanut. Yleensä ne isot potit tuppaa vaan tulemaan siitä että lyö nutseilla tai nutsivedoilla joka streetin ja sitte vartittaa/scooppaa (parempi suomennos?) vihun, tai kun kaikki rahat menevät keskelle flopilla. Näistä käsistä ei tietenkään näe esim. mahdollisia edeltävien käsien aggroiluja, jotka saattavat vaikuttaa siihen että vihu koppaa heikolla highlla ja lowlla.

Jimmorris pelaa Bossilla aika paljon. Reissaa isosti vain ja ainoastaan kunnon nutseilla. Vetelee muuten aika löysästi.

vieras kirjoitti:Mielestäni tämä riippuu vähän vastustajasta, heron imagosta ja session historiasta. Coinflip flopilta ja turnin jälkeen monesti freerollia herolle. Täytyy toki muistaa, että jotkut osaa jopa foldata turnilla kun hero callaa vaan ja sitten turnilla lowkortilla painaa. Eli toisaalta paremmat valuet napsuu ku painaa flopilta kaiket, mutta toisaalta se kasvattaa varianssia. Jos hero epäilee vastustajan olevan heikon tason peluri tai superaggro apina voi hän joissain tapauksissa ottaa jopa ilmaisen turnin ja näin piilottaa kätensä vahvuus. Turnilla sitten pistetään lowkortin tullessa check-reissut kylkeen ja seurataan freerollin etenemistä riverille.

Fernandon tapauksessa hänelle riittää tuossa väriveto huonolla lowlla tai kahdet parit ihan mitkä vaan ja huono lowveto siihen että saarojut keskelle.

Suurelta osin samoja linjoja menivät omat ajatukset. Vihun kippimahdollisuuksia low-korttiin en kuitenkaan pitäisi kovin korkeana (tästä alla lisää). Flopilla FE = 0, jos painetaan kaikki niin sitten arvotaan. Jokainen low on counterfeit-suojattu, enkä olisi kovin huolissani vihun 34:sta, joten osuman jälkeen ollaan usein freerollissa. Pelitilanteessa intuitiivisesti maksoin, jälkikäteen oisin puskenut ja vähän lisää mietittyäni olen sitä mieltä, että maksu on kuitenkin oletuksena parempi peli. Perusteluja:

a) Olen positiossa ja potissa on maksun jälkeen paljon rahaa. En usko, että on paljon low-turnkortteja, joilla tämä vihu check-foldaa noin ison potin. Potissa on 108e ja vihulla vain 124e. Ainut low-turnkortti, jolla näen kipin mahdolliseksi, on pieni risti silloin kun vihulla on rattaat eikä lowta ollenkaan (tai heikko low). Low-kortin tullessa vihu lyönee melkein aina rahat keskelle.

b) Jos turn on high-kortti ja vihu painaa loput, pääsen halvemmalla kuin all inissä. Joku voisi tehdä tästä laskelmia jos kiinnostaa, minä en juuri nyt jaksa.

c) Ei ole vaaraa, että joudun bluffatuksi ulos potista turnilla high-kortin tullessa. Oli vihulla sitten high-peli tai 34+any two, voin kipata huoletta. Edes vihun värin+heikon lown vetoja vastaan ei saada oddseja.

d) Jos vihulla on rattaat ja turn on iso risti, saatan saada ilmaisen riverin tai voin bluffata vihun ulos potista. Jälkimmäisessä pelissä on luonnollisesti omat riskinsä.

Ps. Keksikääpä kunnon suomennokset näille sanoille: counterfeit, scoop

No niin, hillo-ompusta kunnon päivistä onkin odoteltu. Pahoittelen jos joku on semmosta painanut aiemminkin ja jäänyt huomaatta meikäläiseltä.

Sivistääkseni itseäni aioin lukea tätä säännöllisesti ja jossain vaiheessa antaa jonkun value-added kommentinkin, tosin nyt on resurssit tehdä sitä aika heikot. Huomaan jo näistä parista kädestä sen, kuinka kujalla olen pf-pelissä, joka on lähinnä herolla kippien lisäksi koolimista sen sijaan että kasvatettaisiin pottia hyvällä equityllä.

Pottihilomiehille suosittelen Pariisin reissua. Paikallisessa 250:en euron DC:ssä pääpeli on viiden kortin pottihilo. Toiseksi suosituin viidenkortin omaha. Ja Pariisissa mitä varmemmin pelaaja valitsee pottihilon, sitä varmemmin se ei sitä osaa. Ellei kyseessä ole irlantilainen ystäväni Tom.

Erittäin asiallista avata aiheesta päiväkirja. Tosin olen sitä mieltä, että peli on pohjimmiltaan varsin yksinkertainen, mutta mielenkiintoinen.

Tom kerran sanoi Pariisin pottihilosta, että hän laittaa päivästä toiseen pyöreitä palikoita pyöreisiin reikiin ja kulmikkaita palikoita kulmikkaisiin reikiin. Ja ranskalaiset tekee päinvastoin. Kommentoin käsiä joskus myöhemmin paremmalla ajalla.

Pottilimitti hillo on yksinkertanen peli imo lähinnä pottilimitin rajoitusten takia. Aika harvoin on heti käden alussa täysin selvillä mitä vihulla on ja saa siten maksimi valutukset esim 3/4 tilanteille. Sen takia toivonkin nl-hillon vielä joskus nousevan lottoavien preflop urpojen alhaisten tasojen pelistä sille kuuluvaan arvoonsa. Siinä kun saa hyvällä käden, pöydän ja vastustajan maksuhalukkuuden lukutaidolla täydet valuet tilanteissa, jossa pottilimitissa on tyydyttävä pottilyönnilläkin vain pieneen valueen vastustajan maksaessa. Ihan perusesimerkkkinä tilanne, jossa itsellä ja vastustajallakin on selvästi nutsi lo kiinni riverillä ja on riidi että vastustajan hi on heikompi. Tällöin harvalla vihulla on järkevää syytä kipata nut lo hyvinkää heikolla hi:lla, koska tilanteessa häviää niin vähän 1/4 tullessa vihulle jokatapauksessa. -> bluffaaminen on tilanteessa usein epäkannattavaa. NL hillossa tilanne muuttuu ja peliin tulee uusia ulottuvuuksia.

Nojaa. NL hillossa on mun mielestä yhtä paljon tolkkua kuin NL omahassa. Ei sovi pelin luonteeseen. Overbettaamiset lähinnä helpottavat ja yksinkertaistavat peliä tilanteissa, joissa muuten voisi ajautua ongelmiin myöhemmillä streeteillä, etenkin oop. Ja heikkojen ässien pf-pelaaminen muuttuu helpoksi. Ei tarvi olla huolissaan käden paljastamisesta 3-betillä blindeista, kun voi survoa kylkeen allarit. PLO8 vaatii enemmän taitoa, kun pelin pitää olla asteen verran hienostuneempaa panostusrajoitusten takia.

Kokeile starssilla korkeinta mahdollista tasoa nl hillossa. Tottakai siellä overbetataankin, mut lähinnä jollakin setillä vs vetoisat flopit. Harvemmin mitään ohimenneiden ässien suojelualleja. Toki osuneet hi kädet muodostuu liian helpoiksi pelata nl:ssä flopilta. Olisikohan järkeä kehittää pottilimitti pelistä versio, jossa vasta riverillä voisikin betata 2x potti