Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

KK kädellä kaikki keskelle imo.

Rio kirjoitti:Ensinnäkin kiitos kommenteista Kyyberille ja Travoltalle!

Mille rangelle laitatte solidilta vaikuttavan vihun joka vain check-callaa noin vedokkaaseen boordiin 3-way? Itse ainakin wrapit ilman värinvetoa, nutsivärinvedot ilman apuja, tuplagutari värinvedolla, Q8 ja joskus AQ/88.

Mitkä tästä rangesta c-r turnin? Sanoisin että bluffit tai joku todella trickysti pelattu QQ/AA. Mutta jos meinaa slouvata niin miksei slouvaa myös turnia? Tästä syystä mielestäni valmiit täyskädet/neloset jäävät tarpeeksi epätodennäköisiksi että maksu on oikeutettu.

Pitää myös muistaa että jos vihu tajuaa että parittavan turnin c-bet tapahtuu lähes aina niin eikö tässä ole hyvä paikka bluffata varsinkin jos kädessä blokkereita. Tietty betsize on outo blufille mutta myös valuelle.

Ekana tulee mieleen kasi ja vetoja. Sit tokana tulee mieleen A8xx mut sit tietty kelaa, miksi se cr tossa kun aika harvoin saa huonommilta maksun mutta pillit kyllä kippaa....ja overall A8xx on tossa hyvin joko/tai käsi eli jos vihu johtaa, se johtaa niin kilometrejä että käden suojelu ei ole päällimmäinen ongelma.

Riippuu tosiaan vihun tasosta toi hirveesti, tricky spot. Mun kokemus on, että aika standard on ottaa toi line vedot+kasi noilla pinoilla = lisää herolta sisään in case oot pillillä (tohonhan tulee barreli tosi usein) mut haluaa kumminkin cr kasin vaikka siinä ei juuri valueta koska pelkää, että oot barreloinu vedoilla turnin.

AAxx en kyllä usko, yhtään! Halloo kyyberi, c-c muka oop noin vetoisaan noilla pinoilla, plo 200?

PikkuPro kirjoitti:AAxx en kyllä usko, yhtään! Halloo kyyberi, c-c muka oop noin vetoisaan noilla pinoilla, plo 200?

PLO100. Jos vihu c-reissaa, taakse jää $60 turnille. Jos vihu sitten menee turniin kuin turniin poikki, hero tarvitsee implareiden kanssa oletettua settiä vastaan about 28% equityn jotta maksu on kannattava. Gutari+nfd antaa tarvittavan equityn. Joten jos jätetään huomioimatta c-raise rangen laajuudet ja yms. vaan oletetaan että vihu miettii c-reissun kääntävän hänen settinsä face-up, niin en mä näe että oop turvallisen turnin kattominen olisi jotenkin epänormaalia. Käsittääkseni sitä harrastetaan seteillä/top2 yhä enemmän ja enemmän. Vai eikä PikkuPro ole koskaan check-callinut setillä jotta näkisi sekä turvallisen turnin että saisi vihun pilleiltä paremman valuen? Nyt c-reissulla taakse jää vielä yli puoli pottia oop.

Vihun c-raise statsi on 5, kai huomioit senkin?

edit: Kappas, tossahan ollaan vasta turnilla. Katoin alunperin väsyneenä että kyse on riveristä, ja en ole tullut huomanneeksi tuollaista pientä juttua.

Joten otetaas sanoja takaisin sen verran että onhan tossa rangessa muutakin kuin naulat. Mutta pidän itsepintaisesti kiinni siitä että siellä voisi olla ne, yllämainituista syistä.

Kyyberi kirjoitti:

PikkuPro kirjoitti:AAxx en kyllä usko, yhtään! Halloo kyyberi, c-c muka oop noin vetoisaan noilla pinoilla, plo 200?

PLO100. Jos vihu c-reissaa, taakse jää $60 turnille. Jos vihu sitten menee turniin kuin turniin poikki, hero tarvitsee implareiden kanssa oletettua settiä vastaan about 28% equityn jotta maksu on kannattava. Gutari+nfd antaa tarvittavan equityn. Joten jos jätetään huomioimatta c-raise rangen laajuudet ja yms. vaan oletetaan että vihu miettii c-reissun kääntävän hänen settinsä face-up, niin en mä näe että oop turvallisen turnin kattominen olisi jotenkin epänormaalia. Käsittääkseni sitä harrastetaan seteillä/top2 yhä enemmän ja enemmän. Vai eikä PikkuPro ole koskaan check-callinut setillä jotta näkisi sekä turvallisen turnin että saisi vihun pilleiltä paremman valuen? Nyt c-reissulla taakse jää vielä yli puoli pottia oop.

Miusta ei ole face up setti jos cr tossa, todellakaan. Just hyvät vedot tai vaikka A-blokkeri + vedot on imo usein cr käsi tossa koska cbet tulee tosi usein ja lähes kerran kerrasta osaavalta jos floppi menee täysin ohi. Samasta syystä johtuen cbet mies imo painaa paljon heikompiakin reaaleja flopilla sisään eli voi vaikka painaa kuivat top2 just koska cr miehellä on usein vedot ja itellä on isojen settien blokkerit.

Noi pinot ei vaan ole niin syvät, että hirveesti pelätään setuppia, kyl mie painaisin cr esim. top2 lähes aina jos en olis donkannu. Musta c-c line topsetillä on suoraan sanoen ilman riidejä aika sysipaska tossa koska esim. jos cbet miehellä on top2/88/QQ niin turniin on puoli pakkaa negaoutteja eli kortteja, jotka voi tappaa actionin vaikka flopilla oltais saatu käytännön kuolleena vihulta kaikki sisään.

Musta, jos tossa täytyy top setillä ottaa c-c line niin on omissa statseissa vikkaa eli cr rangeen vaan rohkeesti lisää hyviä vetoja/combokäsiä. Toki, jos pelataan tosi tuttua vihua vastaan ja ollaan vaikka syvempiä, voi tyyliin kerran kesässä voi c-c topset ja oon sen linen itekin ottanut...mutta imo statsit pitäisi olla siinä kunnossa, että cr on käytännön aina parempi line tossa kuin c-c ja pääsyynä on mainittu eli turn tosi usein tappaa actionin jos herolla on hyvä reaali flopilla.

astraalicowboy kirjoitti:Kyllähän tuossa kai pitäs mennä vihun koko range pakkaan. Ikävä kyllä tällä kertaa paisti otti tatti ojossa snapcall AKlla?

PikkuPro kirjoitti:Oot vissiin voittava?

Ainakin tällä samplella sanoisin että kyllä. Toivottavasti myös tulevaisuudessa.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Loistavaa että keskustelua saatu aikaseksi. Kiitos kaikille jotka ovat jaksaneet sanallista arkkuaan avata.

Tykittäny tässä kuussa jo melkein 6k kättä mikä on itselle paljon. Ja mikä tärkeintä vain 6-tablaten ettei päätökset kärsi liikaa. Tuo pöytämäärä on tällä hetkellä aika optimi meikäläiselle.


Tosta viimesimmästä kädestä voisin sanoa sen verran että riverin shovesta tekee kyllä suht huonon juuri se että vastassa paisti. Oletin kuitenkin tuossa että rangessa sen verran paskaa että pääsis irti.

Mä oon ihan samaa mieltä että jos noilla stäkeillä topsetin perusline on check-call niin se on kaukana omasta tai "yleisestä" pelikirjasta. Jannun c-r statsi on kuitenkin 5%, joka viittaisi siihen että niitä kovia osumia slouvataan useammin kuin painetaan. En tiedä mistä toi setin slouvaus on lähtenyt, mutta sitä näkee yhä enemmän ja enemmän tuolla midtakesien alapuolella.

Moi taas!

Ollu vähä taukoa analysoinnista mutta onneks pelimotivaatio ollu kohillaan. Yritin kovasti löytää mielenkiintoisen käden ja jouduin tyytymään vähän kyseenalaiseen sellaiseen:

Pokerihanska.com #797832613
Betfair Poker - Omaha Cash Games - $0.50/1.00 Blinds - 5 Players
Hand Converter from Pokerhand.org

CO: $30.85
BTN: $106.40
SB: $216.52
BB: $100
UTG: $151.20

Pre-flop: Dealt to SB     
UTG raises to $2, CO calls $2, BTN raises to $9.50, SB calls $9, BB calls $8.50, UTG calls $7.50, (1 folds)

Flop: ($40)    (4 Players)
SB checks, BB checks, UTG checks, BTN checks

Turn: ($40)  (4 Players)
SB bets $30, (1 folds), UTG calls $30, BTN calls $30

River: ($130)  (3 Players)
SB?

UTG 51/19/11 af 1.8
BTN 28/19/7.2 af2.3

Pf maksu vähän varianssihakunen. Lähinnä riveristä kommentteja kannattaako painaa?

Pakko kai tuo on painaa. potissa $130 ja kavereilla joku $60 jäljellä, liian hyvä paikka olla painamatta. JOs BTN:llä olis joku isohko Q:n sisältävä jono olis varmaan cbettannu, joten siellä varmaan AA (paras reaali) tai vv tai muu veto. UTG:stä en olis myöskään huolissaan worst case scenario että ottaa akalla kii, mut vedot paljon todennäköisempiä. Kai tolla perusteella vois miettii ck-cooliakin, mut vituttaa nähä AA:n checkaavan perässä joten mielummin bluffaan ite.

Pre sinänsä mielenkiintoinen että mikä tossa on EV. Jos pöytä täynnä hyviä, tiukohkoja niin käsi näyttää paremmalta kuin on. Isommat vv:t, isommat setit (ei sentään kerran kerrasta mut kun tulee niin sattuu) T9x boardiin isommat wrapit (varsinkin vv:llä), paskat kahdet parit jos kolmas on ylikortti, ei positiota jne. Kai tuo tuo riippuu näkeekö tossa kädessä enemmän potentiaalia hyvään vai pahaan Pistin tohon noita worst case scenaarioita, mut tiukkoja pre vetäjiä vastaan noita tulee kun pelaavat isompia kortteja, parempia vetoja... Jos pottiin tulee kaks yli 50 VPIP:llä pelaavaa niin sittenhän ite pääsee dominoivalle puolen ja saattasin hyvinkin ilosesti painaa 3bettiä ja ottaa valuet pre equitystä + bluff induusarista nut floppiin checkaamalla alle jolloin saa porukan painaan kuoleena. En varmaan ikinä oo tota tuohon pre kipannu (enkä varmaan kippaakaan ), useemman kerran kyllä 3betannu, mut tiukassa pöydässä hyviä vetureita vastaan taitaa näyttää paremmalta kuin on.

torsti4 kirjoitti: En varmaan ikinä oo tota tuohon pre kipannu (enkä varmaan kippaakaan ), useemman kerran kyllä 3betannu, mut tiukassa pöydässä hyviä vetureita vastaan taitaa näyttää paremmalta kuin on.

Tossahan otetaan kylmänä 3-bet kiinni?

mut 3bet pot on eri ku jää niin vähä pelattavaa post ellei oo deep ja se on sit taas eri asia. Jos tää käsi ois niin että CO avaa BTN 3bet niin kattoisin pystyykö cold 4bettaan (lähinnä pinnat, FE:t ja notesit). Joko cold 4bet tai cold call, mut maksulla haluaisin olla aika varma ässistä etten tee kaameita mokia post.

Äkkiä katottuna näyttäis siltä että napilla on ne naulat ja UTG:llä jotku hyvät vedot. Riverillä tod näk toisiksi paras käsi, mutta kysymys kuuluukin että kippaako btn ne naulat siihen 60$ lyöntiin, kun potti on 130$. Tosin eihän sen kipinkään tartte kuin sen kerran kolmesta löytyä että kannattaa puskea. Ja toki UTG:lläkin on välillä tuo akka osunu, vaikka sillä joku hyvä suoranveto olisikin. Emt, vrm aika fifty-sixty kyllä.

Kiitos kommenteista jälleen kerran!!

Itsekkin päätin tässä tilanteessa painaa koska käytännössä buttonin yliparit pitäis mennä pakkaan. Eniten huolestuttaa UTG mutta tarpeeksi usein sieltä ei Q:ta löydy. PF maksu on kyllä tosiaan hieman löysähkö. Huono positio ja vaikeita päätöksiä edessä jos ei nutseja flopata.

Jos pelaisit starssilla sanoisin että Q,9 tai AA värinvedolla, pitäs tulla turpaan riverillä

Ja mun tuurilla löytäsin QQ, niin monta kertaa hävinny nelosille

Taas olin KK pöytään K 10 7 joista kaks ristii seuraava 7 yes täyskäsi allit peliin ei enää väri voita , mitäs löyty 77 ja neloset.