Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Katki
Katki.. ainakin melkein.. eli kun vielä maaliskuussa pelattiin 5/10 shorttia ja shotitettiin 8/16 ja 10/20 niin nyt sitten pelataan 10 kertaa pienempiä tasoja. Maaliskuussa otin turpaan limitissä ja päätin kokeilla omppua jossa otin hurjat nousut heti kärkeen. Loistavana ideana lopetin limitin kokonaan ja rupesin pelaamaan pelkkää omppua. Alkurushin jälkeen ollaan sitten katki. Voisin vuodattaa tähän biittiä ja itkua vaikka kuinka paljon. Tosiasia kuitenkin lienee se, että en osaa omppua. Eli pelasin huonosti ja tilttasin.

Tästä nyt sitten takaisin limitin pariin ja mikroihinhan se on palattava. Viime kuun palautuksilla mennään ja 400BB kassanhallinnalla . Pitää kattooa joutuuko ottaa shotteja jo aikasemmin, mutta oon niin törkeen huono puottaa tasoja, et melkein olis parempi pitää 500BB minimiä aina tasolle ja 400BB tason pudotukseen Mutta luulis nyt meikän biittaavan 0.5/1 ja 1/2 semiheittämällä Joku höpisi, että tämä on ajanhukkaa. Kaikki kotiutetut rahat on kuitenkin käytetty ja en ole normipalkastani laittamassa penniäkään tähän harrastukseen ennen kuin olen totaalikatki. Lopulta kuitenkin tämä on minulle vain harrastus.

Vähän tätä nousua hidastaa, et meikän MGR Tiltillä on -$456

Projekti
Kerta täältä nyt sitten pohjalta noustaan niin tarkotus olis yrittää jakaa perusoppia limitistä. Jos vaikka joku innostuis tätä pokerin hienointa muotoa pelaamaan. Eli jos saan mikin toimimaan ja äänet synkkaan niin ens viikon alusta olis tarkotus väsätä video jossa käydään läpi prefloppeliä. Ja siitä sitten eteenpäin. Päivyriin saa esittää toiveita pelataanko fullia vai shorttia vai yksi pöytä molempia.

Eli $0.5/$1 on lähtötaso ja näillä mennään..

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($14.05)
UTG+1 ($31.55)
CO ($20)
BTN ($24.25)
SB ($47.05)
Hero ($44.80)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB Q A
UTG calls, 3 folds, SB calls, Hero raises, UTG 3-bets, SB folds, Hero calls

Flop: A Q J (7.0 SB, 2 players)
Hero checks, UTG checks

Turn: A (3.5 BB, 2 players)
Hero bets, UTG raises, Hero 3-bets, UTG 4-bets, Hero calls

River: 2 (11.5 BB, 2 players)
Hero bets, UTG raises, Hero 3-bets, UTG 4-bets, Hero calls

Final Pot: 19.5 BB
Hero shows a full house, Aces full of Queens
Q A
UTG shows
10 10

Hero wins 19.0 BB (net +9.5 BB)

SB lost 0.5 BB
UTG lost 9.5 BB

Shorttia tietysti.

Tätä täytyy ruveta seuraamaan. Periaatteessa kiinnostaisi LHE, mutta on vähän tuo pelimuoto unohtunut, jos olen koskaan sitä yhtään osannutkaan. Tee ihmeessä videoita, jos kiinnostusta riittää. Ja noihin käsihistoriohinkin voisi laittaa vähän kommenttia. Löytyykö netistä enää limittiä fullina, järkeviä pöytämääriä? Shortti olisi mielenkiintoisempaa, kun sitä tulee pelattua, jos pelaa.

Shorttivideot kiinnostaisivat kyllä. Ja käsihistoriatkin, kun niitä ei palstalla pahemmin tästä pelistä näy. Ehkä tosin sellaiset käsihistoriat ovat mielenkiintoisempia, joissa joutuu tekemään päätöksiäkin.

Pakko pelaa

En ole joutanut juurikaan pelaamaan. Enkä aio pakottaa itseäni pelaamaan väsyneenä tai kun ei huvita. Omppukatkeamiseni suurimpia syitä oli, että naputin esim sohvalla TV:tä katsoessa yleensä paria pöytää. Tällä hetkellä uudessa alussa on ehkä 1000 hanskaa takana ja limitti tuntuu pitkästä aikaa mukavalta. Ja kiva pelata pokeria kun on edes jotain hajua mitä tekee. Tänään jos ei ole illalla iso väsy niin voisi harkata pientä sessiota.

Postataas nyt sitten käsiä..

#1

(VP/PFR/3B)
BTN on 26/23/11 jonka 3beteistä iso osa tulee buttonilta
SB on 91/13/0 totaali

BTN:n turnin checki haiskahtaa joltain KdXd tyyliseltä kädeltä tai isolta parilta joka yrittää halpaa showdownia. SB:n river donk voi olla mitä vaan ilmasta nutseihin. Otetaanko maksu ja toivotaan ylimaksua joltain taskuparilta buttonilta vai valuereissataanko SB:tä vastaan. Uskon, että SB maksaa kaikilla pareilla. Ongelmana on, että SB on niin sekaisin, että sen 3bettiin ei voi kipata ja jos BTN maksaa reissun siellä on turhan usein joku AJ/AQ-tyylinen käsi joka on pelattu passiivisesti. Helppo maksu(ko)?

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($32)
UTG+1 ($22.35)
Hero ($43.95)
BTN ($8.40)
SB ($8.15)
BB ($32.20)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO A 10
2 folds, Hero raises, BTN 3-bets, SB calls, 1 fold, Hero calls

Flop: A 2 4 (10.0 SB, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets, SB raises, Hero 3-bets, BTN 4-bets, SB calls, Hero calls

Turn: 8 (11.0 BB, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

River: 8 (11.0 BB, 3 players)
SB bets, Hero (40.45)?


#2

CO on 31/26/15 LAG. BTN steal 70%, CO vain 33, mutta otanta pieni. Katsoisin kokonaisstealia. Turnin reissu ei oikein reppaa mitään (paitsi jotain Ah2x tyylistä kättä). EHKÄ 55-TT on kaverin rangessa. Luulen, että preflop olisi tullut cappia 88+ meikää vastaan. Jos otetaan tässä calldown niin kipataanko mihinkään muuhun kuin riverin herttaan? Kalleen? Vai luovutetaanko suosiolla turnilla. (Tulos) Kommentoi ennen kuin katsot tuloksen kiitos.

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($26.85)
CO ($20)
BTN ($19.55)
SB ($23.35)
Hero ($57)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB A 10
1 fold, CO raises, 2 folds, Hero 3-bets, CO calls

Flop: J 2 4 (6.5 SB, 2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: 2 (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, CO raises, Hero (54)?



#3 Sama vihu kuin äsken. (katso ed. käden tulos riidien vuoksi). Flop call lienee std kikkailevaa vihua vastaan? Mahd 6 outtia parhaaseen käteen + takaoven-hertat. Turnilla onko parempi antaa vihun barreloida ja reissata hyvä riveri vai reissataanko jo tässä ja toivotaan, että vihu kippaa virheellisesti jonkun käden millä olisi outteja meitä vastaan (näitä käsiä kait hyvin vähän). Eli valuereissua ja toivotaan maksua seiskoilta/kasipari tyylisiltä käsiltä? Vai ammutaanko reissulla itseä jalkaan jos vihulla onkin väri tai kurko jolloin vihu joko tulee yli tai makselee loppuun meidän semibluffia vastaan? Ehkä olisi parempi antaa barreloida jos vihulla on jotain 56-tyylistä?


$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($22.80)
UTG+1 ($25.65)
Hero ($61.05)
BTN ($11.65)
SB ($19.60)
BB ($20)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO 10 A
2 folds, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: K 7 3 (4.5 SB, 2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls

Turn: 10 (4.2 BB, 2 players)
BB bets, Hero (59.05)?


#4 Vihu 45/25 laggre. Pitäiskö 3betat preflop? Tykkään pitää callrangessa myös vahvoja käsiä, mutta olisko tää LAG:a vastaan vaan parempi 3betata? Onko riverin bluffaamisessa mitään merittiä, pareja vihu tuskin kippaa. Saadaanko A-hait pakkaan?


$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($15.20)
CO ($20)
BTN ($15.60)
SB ($12.25)
Hero ($40)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB 10 K
2 folds, BTN raises, 1 fold, Hero calls

Flop: 8 9 Q (4.5 SB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN calls

Turn: 6 (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

River: 5 (6.2 BB, 2 players)
Hero (37)?

Tirppa kirjoitti:#1

BTN:n turnin checki haiskahtaa joltain KdXd tyyliseltä kädeltä tai isolta parilta joka yrittää halpaa showdownia. SB:n river donk voi olla mitä vaan ilmasta nutseihin. Otetaanko maksu ja toivotaan ylimaksua joltain taskuparilta buttonilta vai valuereissataanko SB:tä vastaan. Uskon, että SB maksaa kaikilla pareilla. Ongelmana on, että SB on niin sekaisin, että sen 3bettiin ei voi kipata ja jos BTN maksaa reissun siellä on turhan usein joku AJ/AQ-tyylinen käsi joka on pelattu passiivisesti. Helppo maksu(ko)?

Jos olettaa buttonin järkeväksi pelaajaksi, niin overcall ilman ässää tai edes heikolla ässällä tuntuisi aika löysältä maksulta, ellei sitten ajattele, että SB:n tuntien sinun maksurangekin on tavallista laajempi. Sanoisin, että ei siis voida "maksaa valuena" (eli overcallia indusoiden). Maksu voi tietysti silti olla parempi, kun huomioi sen, että reissulla annetaan valueta buttonin paremmalle kädelle (näitä ei tosin montaa komboa turnin checkin jälkeen voi olla) tai vaihtoehtoisesti saatetaan saada vain kaksi heikompaa kättä kippaamaan.

#2

CO on 31/26/15 LAG. BTN steal 70%, CO vain 33, mutta otanta pieni. Katsoisin kokonaisstealia. Turnin reissu ei oikein reppaa mitään (paitsi jotain Ah2x tyylistä kättä). EHKÄ 55-TT on kaverin rangessa. Luulen, että preflop olisi tullut cappia 88+ meikää vastaan. Jos otetaan tässä calldown niin kipataanko mihinkään muuhun kuin riverin herttaan? Kalleen? Vai luovutetaanko suosiolla turnilla. (Tulos) Kommentoi ennen kuin katsot tuloksen kiitos.

Kai tässä aggressiivisella pelaajalla on riittävästi semibluffeja rangessa, että calldown on hyvä. Isompia hai-pelejä ei kai juurikaan pitäisi olla ja pienillä taskupareillakin tulisi turnilla usein vain maksu, eli range on siis suurilta osin hyvät osumat, semibluffit ja ilma. Kippi riverin herttaan olisi varmaan ok, joskaan ei minusta noilla oddseilla mitenkään selvä. Kalleen en kippaisi, jos turnin maksan.

#3 Sama vihu kuin äsken. (katso ed. käden tulos riidien vuoksi). Flop call lienee std kikkailevaa vihua vastaan? Mahd 6 outtia parhaaseen käteen + takaoven-hertat. Turnilla onko parempi antaa vihun barreloida ja reissata hyvä riveri vai reissataanko jo tässä ja toivotaan, että vihu kippaa virheellisesti jonkun käden millä olisi outteja meitä vastaan (näitä käsiä kait hyvin vähän). Eli valuereissua ja toivotaan maksua seiskoilta/kasipari tyylisiltä käsiltä? Vai ammutaanko reissulla itseä jalkaan jos vihulla onkin väri tai kurko jolloin vihu joko tulee yli tai makselee loppuun meidän semibluffia vastaan? Ehkä olisi parempi antaa barreloida jos vihulla on jotain 56-tyylistä?

Floppi mielestäni ihan normaali. Turnilla ei mielestäni syytä reissata, kun mikään parempi käsi ei kippaa ja valuena menee varsin ohueksi. Riverilläkin luulisi heikommilta saavan paremmin valueta turnin maksulla.

#4 Vihu 45/25 laggre. Pitäiskö 3betat preflop? Tykkään pitää callrangessa myös vahvoja käsiä, mutta olisko tää LAG:a vastaan vaan parempi 3betata? Onko riverin bluffaamisessa mitään merittiä, pareja vihu tuskin kippaa. Saadaanko A-hait pakkaan?

Ei tuon maksun luulis tuossa tilanteessa ainakaan väärin olevan. Sanoisin, että hyvä tasapainottelutilanne, eli kokonaisstrategiasta riippuen kumpi vaan ok. Kyllä riverin bluffi on minusta ihan pelattavissa. Kädellä ei ole kallehaista huolimatta lainkaan showdown-valueta (en keksi ainoatakaan kättä, jonka tässä voittaisit, vaikka river menisi sökötettynä), joten se on mitä parhain bluffikäsi, jos nyt ylipäätään millään kädellä tässä tilanteessa bluffataan.

Calm before the storm and music

Toistaiseksi olen onnistunut välttämään tilttaukset ja avautumiset. Chatissa en voikkaan avautua mikä on äärimmäisen positiivista, mutta olen myös onnistunut välttämänä PTR-sivujen terrorisoinnin Osasyyksi laitan tähän musiikin. Olen tietoisesti pyrkinyt kuuntelemaan mahdollisimman rauhallista musiikkia pelatessani.Tutkimukset ovat osoittaneet musiikin mm. vaikuttavan ajokäyttäytymiseen. Niinpä olen soittanut hitainta, löysintä ja nössöintä musiikkia mitä olen löytänyt. Toistaiseksi tuntuu toimivan. Hetken vitutuksen jälkeen rauhoitun melko nopeasti.

Imogen Heap - Say Goodnight and go
Joshua Radin - They Bring me to You
Classical Chillout (spotify)
Chill out Ibiza (spotify)

Runnaan hyvin.. en tykkää. Lähinnä siksi, että loputtomasti ei voi runnata 10BB/100

Tirppa kirjoitti:Runnaan hyvin.. en tykkää. Lähinnä siksi, että loputtomasti ei voi runnata 10BB/100

Ihan mielenkiinnosta, millaista winratea olet noilla pikkutasoilla tehnyt isommassa otoksessa?

Oliko noissa aiempien käsien kommenteissani mitään järkevään suuntaan? Näin aloittelijana toivoisin kokeneemmalta vastakommentteja, jos meni analyysit pahasti metsään.

qhxw kirjoitti:

Tirppa kirjoitti:Runnaan hyvin.. en tykkää. Lähinnä siksi, että loputtomasti ei voi runnata 10BB/100

Ihan mielenkiinnosta, millaista winratea olet noilla pikkutasoilla tehnyt isommassa otoksessa?

Oliko noissa aiempien käsien kommenteissani mitään järkevään suuntaan? Näin aloittelijana toivoisin kokeneemmalta vastakommentteja, jos meni analyysit pahasti metsään.

Ihan hyviä kommentteja. Mulla ei juurikaan ole merkittäviä samplekokoja tallessa. Toisekseen en usko biittaavani 3/6+ shortteja. 2/4 viime syksynä hyvin runnaten murskasin jollain 2.4BB/100 winratella vajaan 20k käden samplella ( ). Nyt on tuolla 0.5/1 menty 2k kättä 8.5BB/100.

Pari std kättä jotka tuskin kaipaavat sen enempää kommentointia.

#5

$0.25/$0.50 Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($18.55)
CO ($19.65)
Hero ($24.35)
SB ($15.25)
BB ($11.45)

Pre-Flop: (1.4 SB, 5 players) Hero is BTN A K
2 folds, Hero raises, SB calls, BB 3-bets, Hero 4-bets, SB folds, BB calls

Flop: 9 4 8 (10.0 SB, 2 players)
BB bets, Hero calls

Turn: 5 (6.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero calls

River: K (8.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls



#6 Tuntematon vihu. Turnilla oli vähän voi p*rse olo, mutta päätin ottaa calldownin kun ei ollut vielä riidiä vihusta.

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero ($25.65)
CO ($38.25)
BTN ($19.25)
SB ($41.20)
BB ($131.65)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is UTG A A
Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls

Flop: 3 Q Q (6.0 SB, 3 players)
SB checks, BB bets, Hero calls, SB folds

Turn: 7 (4.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

River: 5 (10.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero calls




#7 Vihu kohtalaisen sekasin joten helppo calldown. Mietin turnilla reissua, mutta päädin kuitenkin vain maksamaan.

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($12.25)
Hero ($60.15)
CO ($20.15)
BTN ($19.55)
SB ($26)
BB ($50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1 A K
UTG raises, Hero 3-bets, 2 folds, SB 4-bets, 1 fold, UTG calls, Hero calls

Flop: Q 2 Q (13.0 SB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero calls, SB calls

Turn: K (8.0 BB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero calls, SB calls

River: 4 (11.0 BB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero calls, SB folds



#8

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($33.35)
UTG+1 ($135.55)
Hero ($29.15)
BTN ($21.15)
SB ($17.30)
BB ($17.15)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO 8 8
1 fold, UTG+1 calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 3 8 A (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB raises, UTG+1 folds, Hero calls

Turn: 3 (5.2 BB, 2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero 4-bets, BB calls

River: K (13.2 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB calls

Final Pot: 19.2 BB
BB shows
A 8
Hero shows a full house, Eights full of Threes
8 8

Hero wins 18.8 BB (net +9.8 BB)

BB lost 9.0 BB
UTG+1 lost 1.0 BB

Tirppa kirjoitti:Pari std kättä jotka tuskin kaipaavat sen enempää kommentointia.

#6 Tuntematon vihu. Turnilla oli vähän voi p*rse olo, mutta päätin ottaa calldownin kun ei ollut vielä riidiä vihusta.

$0.50/$1 Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero ($25.65)
CO ($38.25)
BTN ($19.25)
SB ($41.20)
BB ($131.65)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is UTG A A
Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls

Flop: 3 Q Q (6.0 SB, 3 players)
SB checks, BB bets, Hero calls, SB folds

Turn: 7 (4.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

River: 5 (10.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero calls

Muuten kyllä ihan peruskauraa, mutta onko tässä turnin raise varmasti oikea peli? Järjellisen vastustajan valuerange turnilla on osumattomat taskuparit (noin kuivaan pöytään millä tahansa parilla selkeä valuelyönti), setit ja rouvat, vai kuinka? Turnin raiseen tulee maksu aika harvalla heikommalla, kun isoista ässähai-käsistäkin osa olisi korottanut ennen floppia. Esimerkiksi maksurangea 22-88, Q5s+, Q8o+ vastaan equitysi on n. 55%, ja huomioiden sen, että vähintään tripseiltä (eli n. puolet em. rangesta) tulee 3-bet lähes 100% kerroista, niin raise valuena tuntuu vähän ohkaselta, ellei sitten raise-foldaa, mikä taas tuntuu huonommalta vaihtoehdolta kuin calldown, jolloin saadaan bluffeiltakin valuet. Riverillä tietysti bettiä, jos tulee sökötettynä, kun ainakin taskupareilta saadaan maksu ja suurimmalla osalla vahvemmista vastustaja löisi riverin. Riverin check-raise on taas kinkkinen paikka.

Njoo tuo turnin raise-calldown on aika kallis tapa ottaa selvää vihun donkkaamisesta. Kun vihu pisti kolmeen olin melko vittuuntunut reissuuni. Toisaalta olin päättänyt etten kippaa reissuun joten vähän high-variance peli. Kuitenkin donk tuossa flopilla on melko usein täyttä paskaa tai huonompi käsi. Esim 22-99. Tai joku 3x. Ässähai. Kun vihu b/3b turnin niin olin melko ihmeissäni. Vihun peliä katsoessa ei ole oikein järkeä. Jos vihulla on oikeasti tripsit ja flopin tarkoitus b/3b niin miksi niin vahvalla kädellä kun tripsit halutaan rainbow-floppiin ajaa SB pois? Lähinnä turnilla kävi mielessä, että siellä on osuttu seiskasettiin. Pitäydyin kuitenkin riidissäni ja tällä kertaa vihulla totaali-ilmaa (J4o).

Siinä olet oikeassa, että jos vihulla on yhtään järkeä päässä niin bluffit irtoaa tod. näk. turnilla. Sitä en tiedä ampuuko vihu riverin jos on b/f bluffillaan turnin. Lisäksi saadaan 3BB:iä juuri 44-99 (poislukien 77) tyylisiltä käsiltä kahden BB:n sijaan. High variance-line kuitenkin Herolla tässä.

Vihun riverbetsi on täytsin rahan polttamista, kun on selvää etten ole kippaamassa.

voiskohan FTP:llä excludeta itsensä pelkästään ompusta. Pelasin PLO10 rushia. 2 kertaa syvillä rahat sisään hyvissä 60-40 ja 70-30 ja molemmat turpaan. On taas limittiin jauhamista kun ottaa 4 biniä pataan ompussa. Tyhmä peli. Paras oli kun vihu lol-slowplayas keskisetin + värinvedon. Hero turnas nuttisuoran värinvedon blokkereilla. Vihu sitten reissaa turnilla mun potituksen ja ilolla maksaa all init. Perussettiä. Paljon vähemmän mua ehkä ohivedot limitissä loppupelissä kuitenkin vituttaa.

Ai niin ja jos limitissä on hurja rake niin noissa microstakes nl ja plo-peleissä se vasta hurja on. Mitähän mieltä PLO100 pelaajat olisivat jos heidän 200bb:n poteista otettaisiin melkein 12bb rakea