Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

kokis kirjoitti:Ei löydy shortstackaajia ainakaan yhtä paljon kuin ipokerilta. Oikeastaan todella vähän kun tarkistin asian. Hyvä homma!

Aikarajoja en muista nyt juuri... NL50-tasolla kertyy kuitenkin iha mukavaan tahtiin pointseja.

Oma ensituntuma taas sellainen, että shortstackeja ihan liikaa. Varsinkin huppia pelatessa puskee aina joku vajaa 20BB jantteri pöytään. Suuri osa näistä nyt on melko osaamatonta sakkia, mutten yhtään vaan tykkää shortteja vastaan pelata ja ketutuskäyrä pompsahtaa aina tuplat&karkuun - sakkia vastaan vääntäessä. Shorttia ja fullia vähän pelannut molempia NL50-200 tasoilla eikä nyt mitään ihan älyttömän kalaisaa meininkiä vielä ole ollut. Huonoimmat pelaajat yleensä aina korkeintaan puolella stackilla mukana ja usein karkaavat BINinsä hävittyä.

Softa muuten ihan siedettävä, pelittää Vistallakin kivasti, mutta tylsä ja tajuttoman hidas se on, nyt kun Bossilta vaihdoin tuonne. Kaiken kaikkiaan sellainen ensimaku Everestistä, että clearaan bonuksen loppuun ja se saa sitten riittää. Pointseja tippuu kyllä hyvää tahtia ja varmaan etenkin micro/low stakesien fullikyylät saavat tosi hyvää rakebackia.

viikonloppusin löytää ainakin ihan kauheita tilttiapinoita mikrostakeseist : )
OT??
tietääkö kukaan muuten onko everestille mitään HH conevertterii?

Itsekin juuri bonarin verran jaksoi tuolla mättää. Toisaalta aika kesy taso microfullissa (niinkuin se nyt on varmasti joka saitilla). Softa on kuitenkin melko kevyt, muttei kauhean nopea. Ei tuolla ilman RB:tä jaksa touhuta

Lievennetään vähän kommentteja parin lisäpäivän jälkeen.

Pelit on tosiaan kohtalaisen pehmeitä NL50 tasolla ainakin.

Ja softalle pisteitä siitä, että pöytien kokoa voi liukusäätää ja pienimmillään ne on just mukavan kokoisia. Itse en ole oikein minkään saitin miniview-ratkaisuihin ihastunut siitä syystä, että kaikki ovat liian pieniltä vaikuttaneet.

Pakko kompata edellisiä viestittäjiä... Taso 10$ sittareissa on hälyyttävän huono. Jengi maksaa vaikka ässä-hailla riverin all in -lyönnin ja tietäähän sen miten siinä käy... Potti-Omaha -pöydät myös hyviä sijoituskohteita.
Kaksi paria riittää monelle all in -maksuun, ei väliä vaikka mahd. vetokädet valmiita, jne...

En nyt ole hirveästi muilla saiteilla pelaillut kuin kokeilumielessä, mutta tuntuu, että Everest on ainoa, jossa pärjään. Joko olen vain tottunut siihen softaan/ulkoasuun jne ja saanut rutiinia peliin, tai sitten siellä on vain niin kalaisaa.

Noin äkkiseltään fiilis on se, että pöydissä on kolmenlaisia pelaajia.

1. tight/aggressive kyylät. Nuoret tyypit, jotka istuvat 2-3BIN kanssa ja pelaavat yhden käden kymmenestä.

2. täydet paistit, jotka tykittävät järjetöntä reissua jokaiseen väliin ihan riippumatta kädestä. A7 on näille täysi nuts johonkin AQT floppiin.

3. shortstackaajat, jotka ovat ihan pihalla. Sen tiukan double&run pelin sijaan pelaavat ihan roskakäsiä ja nostavat aina sen 10% BINinsä uudestaan hävittyään. Jos sattuvat tuurilla voittamaan muutaman käden, näistä tulee täysiä bonussektoreita jotka ensimmäinen hyvän käden saanut tosipelaaja puhdistaa.

Olen pelannut NL10, NL25 (ylivoimaisesti eniten), NL50 ja NL100 sekä NL200 ajoittain vähän. Jotenkin kummasti noita paisteja oli vähiten NL10:ssä, tai sitten peli siellä oli vain rasittavan passiivista kun kaikki limppailivat ja pre-flop raisea ei maksanut kukaan. NL25 on kalaa ihan hyvin, mutta todella yllätti, mitä porukkaa voi löytää noista isommista pöydistä. Esim NL200:sessa paikkasin kuoppaani tyypillä, joka pre flop raisetti noin 2/3 kierroksista, ja bluffaili flopissa re-raise all ineillä, jos mitään ei osunut. Samaten osuin NL100 6 hengen pöytään, jossa oikeastaan 3 pelaajaa pelasi täysin sekopääpokeria, ja vain kaksi kyttäriä istui odottamassa natseja. Sekopääpokeri tässä tarkoittaen siis sitä, että keskiparilla callattiin joku 50$ betsi ihan surutta.

Tuolla on ihan elintärkeää päästä kalapöytään. Niissä ei voi hävitä kuin älyttömiin ohivetoihin. Tiukkispöydissä taas on niin rasittavaa c-bet helvettiä ja kyttäystä, ettei niissä kestä olla.

Näin parina esimerkkinä tältä päivältä kädet NL25:sessa.

Limppaamalla molemmat sisään, molemmilla stäkkiä 40$

Itsellä J9, flop 7 8 J. check, vastustaja check. Potissa tässä vaiheessa noin dollari.

Turnilla 9. Vastustaja reissaa dollarin, maksan.

Riverillä toinen 9. Vastustaja reissaa kaksi dollaria, betsaan takaisin melkein 40$ all inin. Vastustaja miettii 5 sekuntia ja callaa QT:llä eli natsisuoralla täkäriäni vastaan.


Seuraava :

Itsellä stäkkiä 70$, vastustajalla 85$ (siis edelleen NL25, isot stäkit kertyneet)

Itsellä A7h, pöytään tulee jotain roskaa, ilman yhtään kuvakorttia. Kaksi herttaa, eli väriveto kiinni. Reissaan dollarin, vastus maksaa.

Turnilla kolmas hertta, edelleen joku roskakortti. Reissaan bluffina pelokkaan 0.5$, vastustaja callaa välittömästi.

Riverillä joku viimenen roskakortti jotain pataa. Pöytään tulee aika selvä suoranveto. Chekkaan, vastustaja reissaa potin (joku 4-5$) ja päättelen, että värihän siellä osui tai suora. Re-reissaan natsivärilläni 65$ all-inin, vastustaja miettii 10 sekuntia ja callaa 9h3h värillään. Vähän tuli jotain kiroilua ranskaksi chattiin ja häipyi.

Ja tällaisia tyyppejä löytää joka päivä. Jossei ekasta, niin tokasta tai viimeistään kolmannesta pöydästä. Noita tyyppejä vastaan pelaan melkein kaikki connectorit tai hyvät värivetokädet, sekä tietenkin taskuparit, koska nuo callaavat mihin suoran/värinvetopöytään vain jos on kärkipari kiinni, ja settiäkään eivät taatusti varo sen A8 yhden/kahden parinsa kanssa tippaakaan. Isoimmillaan olen nähnyt 6 hengen NL50 pöydässä average potin 58$. Kuvaa vähän, mitä menoa näistä ns. hyvistä pöydistä löytyy.

Onko tällaista porukkaa oikeasti millään muilla saiteilla?

Edit : Ja niin, NL10:ssä kerran neljän värikortin pöytään (itselläni siis natsiväri) callasi joku 3xBIN all inini jätkävärillä.

Edit2 : Ja kaikken älyttömimpänä ikinä oli käsi (joka olisi pitänyt tallettaa ja pistää nettiin näkyville); jossa neljän värikortin pöydässä vastustaja foldasi riverillä täyskäden, koska ei omistanut sitä viidettä värikorttia. Itselläni oli joo ässä sitä väriä, mutta vastustajalla oli osunut setti sekä pöydässä toinen pari. Kaiken lisäksi tämä vielä näytti siis korttinsa foldatessaan, kun pelästyi väriä. Tämä NL25:sessa ja kohtuuisolla potilla. Tyyppi oli muistaakseni jostain Etelä-Amerikasta, josta näitä pokerisankareita löytyy.

Alkuvuodesta pelit olivat todella kalaisia mutta parina viime kuukautena pelit tiukentuneet todella paljon. Ennen NL100 full:ista oli helppo löytää floppi % 35-45 pöytiä, nyt lähes mahdotonta.

Nacher kirjoitti:En nyt ole hirveästi muilla saiteilla pelaillut kuin kokeilumielessä, mutta tuntuu, että Everest on ainoa, jossa pärjään. Joko olen vain tottunut siihen softaan/ulkoasuun jne ja saanut rutiinia peliin, tai sitten siellä on vain niin kalaisaa.

Noin äkkiseltään fiilis on se, että pöydissä on kolmenlaisia pelaajia.

1. tight/aggressive kyylät. Nuoret tyypit, jotka istuvat 2-3BIN kanssa ja pelaavat yhden käden kymmenestä.

2. täydet paistit, jotka tykittävät järjetöntä reissua jokaiseen väliin ihan riippumatta kädestä. A7 on näille täysi nuts johonkin AQT floppiin.

3. shortstackaajat, jotka ovat ihan pihalla. Sen tiukan double&run pelin sijaan pelaavat ihan roskakäsiä ja nostavat aina sen 10% BINinsä uudestaan hävittyään. Jos sattuvat tuurilla voittamaan muutaman käden, näistä tulee täysiä bonussektoreita jotka ensimmäinen hyvän käden saanut tosipelaaja puhdistaa.

Komppaan. Makselin 4kk ajan oppirahoja muutamilla saiteilla, minkä jälkeen Everestille siirtyminen oli kuin olisi kultasuoneen osunut.

Niille kyylille c-bet ynnä muu aggressiivisuus on vielä NL200-tasollakin lähes täysin tuntematon käsite, ja niiltä saa poimittua lähes yhtä paljon rahaa pienemmällä varianssilla kuin noilta pihalla olevilta ministackeilta. Ne puolestaan maksavat (eivät työnnä all-in) 2 kolmasosaa siitä 10BB pinostaan suited connectoreilla tai oikeastaan ihan millä vaan kädellä preflop.
Jos itse haluaa pelata ministackilla, se on helppoa sillä muut ministackit ovat järjestään surkeita ja ison stackin pelaajat olettavat kokemuksen perusteella ministackin all-in- rangeksi 22+, Ax, Kx, Qx, Jx, 32s+ joten bankrollia voi kasvattaa järkyttävään tahtiin menemällä isoon pöytään 20BB:llä ja pelaamalla tiukasti.

MTT-Turnauksissa menestyy helposti pelaamalla alussa tiukkaa (stackista voi pelata kärkiparilla ja kuvakorttikikkerillä, noin 80% tn:llä saa tuplat) ja työntämällä lopussa all-in vaikka jonkun perustaulukon mukaan. Pelaajien tiukkuus turnauksen edetessä on ihan päälaellaan - alussa peli on löysää maksufestivaalia jossa korotetussa tai jopa 3-betatussa potissa floppia katselee 5-6 pelaajaa, lopussa taas armotonta tiukkailua jossa rahasijoja varmistelevilta vihuilta voi ryöstää blindit armotta - täydentävän SB:n päälle voi muuten lyödä all-in ATC:llä. Floppi haluttaisiin nähdä aina, joten parhaat fold equityt saa tunkemalla suoraan kaikki keskelle.

Omahassa tällainen aloittelijakin pärjää loistavasti nutpeddlaamalla ja olettamalla, että preflop-korotus = AAxx, jolla yleensä mennään poikki 567- floppiin. Vastustajia voi lukea helposti - jos jokin veto täyttyy, vihu potittaa jos hänellä oli se veto ja checkaa tai minbettaa jos ei ollut. Muutenkin potitus tarkoittaa valmista kättä ja check-call- tai minbet- linja vetoa, oli niitä outteja 3 tai 25. Quadit ja värisuorat slouvataan muuten lähes aina riverille asti.

Everestin pros and cons:

+ Pelin taso
+ Pelin taso

- Softa, omalla näytölläni en saa kuin 6 pöytää näkymään kerrallaan mukavasti
- Rakebackin puute
- Ei ole ETA-saitti, verottaja saattaa rankaista
- Heads up on pelikelvotonta cash-pöydissä raken takia, 15min pelin jälkeen kummallakin pelaajalla on 100BB:n stackista jäljellä 75BB
- Ministackit ovat kyllä rahasampoja mutta tylsäähän niitä vastaan on pelata (niitä on paljon!)
- Bet pot-nappula valmiina! Nyt ne paistit ymmärtävät reissata kunnolla vahvat kätensä sen minbetin sijaan, vetokäsien arvo laskee. Toisaalta potillista tulee nyt myös Q77-floppiin (vihulla QQ), joten semihyvät kädet on helppo kipata jos kohtaa aggressiota.

Paatze kirjoitti:- Rakebackin puute

Tämä on yksi syy paistien suureen määrään vs. multitable-tag-regu-pelaajiin.
Eli näkisin RB:n puutteen enemminkin positiivisena kuin negatiivisena asiana.

Tämä paikka on ollut kyllä tosiaan luultavasti kalaisin mitä hero on kohdannut.. Reilu vuosi sitten tuli pelattua viimeksi, toimi hyvin rollinrakentajana...Bluffaustiheys ilmalla oli kyllä jotain mahtavaa. Noh, tulihan niitä ohivetojakin sitten, mutta positiiviset fiilikset jäivät. Ongelma lähinnä voi olla hyvien pelaajien/käsien erottaminen kaikkien eri tyyppisten kalojen keskeltä..välillä kävi kylmät turhankin helposti.

Bateman kirjoitti:Reilu vuosi sitten tuli pelattua viimeksi, toimi hyvin rollinrakentajana....

Reilu vuosi on pitkä aika nettipokerimaailmassa, ja tällä välillä on pelit ehtineet muuttua jo huomattavasti monissa verkoissa.

Itse olen hieman testaillut Everestiä pitkästä aikaa, ja ainakin floppiprosenttien valossa melko tiukkaa on, mutta ei ole tullut vielä tarpeeksi "tilanteita", että voisi pelien tasosta sanoa oikein mitään, mutta on toi nyt varmaankin keskivertoa kalaisampi paikka.

Gametime+:aa en jostain syystä saanut toimimaan Everestin kanssa... PT2 kyllä lukee hanskat talteen. Kenelläkään kokemuksia aiheesta? Mitä versiota GT+:sta käytätte? Olen ymmärtänyt, että periaatteessa pitäisi kyllä toimia.

Tiense kirjoitti:Ennen NL100 full:ista oli helppo löytää floppi % 35-45 pöytiä, nyt lähes mahdotonta.

Löytyyköhän tuollaisia pöytiä muuten enää mistään? (Jossei satunnaisia aamuöiden hetkiä ja muita poikkeustilanteita lasketa.) Aika heikkoa taitaa olla.

Arkisin tuolla aivan paskat pelit ja softa niin huono, että mikään apuohjelma ei jaksa pyöriä ---> kotiutin kaiken.

Itsellä meni Everestin microstakeseihin hermo joten päätin ottaa rahat pois. Pelailin NL10:ä shorttipöydissä. Aloitin 100 dollarin rollilla ja nousin viikossa noin 260 dollariin kauhean upswingin ansiosta, mutta sen jälkeen on ollut todella nihkeää vajaan kuukauden ja nyt otin koko rollin eli 149 dollaria ulos.

Pääsyynä on se, etten osaa pelata tuolla.

- VPIP pyörii pöydissä 40 hujakoilla. Joillain pelajilla joita vs olen pelannut 50-100 kättä on VPIP lähempänä 100 kuin 50. Minkäänlainen eristämispeli ei toimi, koska 80% pelaajista maksaa kaiken paitsi all init pf.

- 3-betteihin tulee cold calleja lähes millä tahansa romulla. Olisihan se mukava reissata AJ suitilla aggroa kun tiedät että olet keskimäärin reilusti edellä kaverin korttirangea, mutta kun pari apinaa cold callaa 72 offsuitilla ja makselevat osuessaan kakkoseen vaikka hautaan asti, niin 3-bettaapa siinä

- Potillisia maksetaan pohjaparilla, gutsarilla jne tai joskus kaveri maksaa nutseilla eikä korota ollenkaan

- Ehkä 30% pelaajista bettaa minimejä mihin tahansa pottiin. Usein minbet tarkoittaa sitä, että kaveri ei osa betata muuten. Joskus se tarkoittaa heikkoutta ja joskus vahvuutta. Osa minbettaa joka tapauksessa oli niillä kakkospari tai värisuora ja maksavat reissut oli niillä kakkospari tai värisuora.

Käytännössä ei voi pelata kuin käsiä, joilla on jumalaton showdown value. Blufficonttarit on kohtuullisen turhia, koska maksun saadessasi saatat olla beat tai sitten kaverilla ei ole mitään, eli aika usein maksetaan joka tapauksessa ja tuntuvat hyvin osuvan vielä.

Jos on kovat hermot ja pelaa vain ässät ja nutsit ja tykkää niillä vedellä suoraan all in, niin voin suositella. Jos haluaa pelata pokeria, niin en voi suositella.

Lisäksi softa todellakin on kamala kuten aikaisemmin on todettu.

Omat kokemukset pelaajista, ovat tosin micro tasolta mutta kuitenkin:

Floppiin all in jos AK ei osu, ovat valmiita myös maksamaan tuolla kädellä.

Kaikilla pareilla all in vaikka ei osuisi flopissa.

AA ei foldata ikinä vaikka olisi vetoisa pöytä.

Foldataan pieneen bettiin kun pöydässä 7 $ rahaa ja varma splitti eli suora 10-A ei värin vetoja.

Suoran vedoilla all in.

Ja miltein kaikissa ylläolevissa esimerkeissä vedetään ohi turnilla, tai viimeistään riverillä.

+ That Bad - kirjoitti:Ja miltein kaikissa ylläolevissa esimerkeissä vedetään ohi turnilla, tai viimeistään riverillä.

No miksikäs ne muuten noin pelais...