Pokeri ja nettipokeri - taitopelien aatelia

Kaverin kanssa sovittiin normaaliin tapaan pinnojen vaihtamisesta sunnuntai majoreihin joita tänään on runsaanlaisesti ohjelmassa. Useita kysymyksiä heräsi mielessä ETA ulkopuolisten saittien suhteen:

- Miten verottaja suhtautuu ETA ulkopuolisten saittien voitoista tehtyihin pinnadiileihin?
- Pitääkö tehdä kirjallisesti vai riittääkö vakiintunut käytäntö?
- Voiko pinnadiilistä joutua maksamaan esim lahjaveroa?
- Onko live ja nettipelien välisessä verokohtelussa eroavaisuuksia?

Kaikki muukin relevantti tieto otetaan kiitollisena vastaan. Onnea kaikille peleihin!

pahakuutti kirjoitti:- Miten verottaja suhtautuu ETA ulkopuolisten saittien voitoista tehtyihin pinnadiileihin?

Ei ole kokemusperäistä tietoa, mutta verottajan ohjeen perusteella osuuksien vaihto pitäisi olla verottajan näkökulmasta täysin ok. Esim. jos otatte toisiltanne vaikka 30% päittäin, ja toinen (pelaaja A) pääsee rahoille ja toinen (pelaaja B) ei pääse, niin silloin verottajan näkökulmasta A:lle on tullut verotettavaa tuloa 70% voitosta - buyin ja B:lle on tullut verotettavaa tuloa 30% voitosta - buyin (siis olettaen että samanhintaiset turnaukset)

pahakuutti kirjoitti:- Pitääkö tehdä kirjallisesti vai riittääkö vakiintunut käytäntö?

Kannattaa tehdä kirjallisesti.

pahakuutti kirjoitti:- Voiko pinnadiilistä joutua maksamaan esim lahjaveroa?

Ei, jos kyseessä on aito osuuksien vaihto

pahakuutti kirjoitti:- Onko live ja nettipelien välisessä verokohtelussa eroavaisuuksia?

Ei. Ainoa ero on se, että livepelissä on aina selvää ollaanko ETA-alueella vai ei, kun taas nettipelissä se voi olla tulkinnanvaraisempaa.

Kiitokset nopeasta ja informatiivisesta vastauksesta!

OT: Jos livepeli pelataan laivalla jossain merellä, vaikuttaako silloin verovapauteen: lähtösatama, paluusatama vai laivan sijainti turnaksen aikana? Vähän hölmö kysymys, mut muistan hämärästi et Ville Wahlbeckilla oli jotain kärhämää verottajan kaa tälläsestä?

DeepestBlue kirjoitti:OT: Jos livepeli pelataan laivalla jossain merellä, vaikuttaako silloin verovapauteen: lähtösatama, paluusatama vai laivan sijainti turnaksen aikana? Vähän hölmö kysymys, mut muistan hämärästi et Ville Wahlbeckilla oli jotain kärhämää verottajan kaa tälläsestä?

Tuohon ei ole pokeritulojen verotusta koskevassa ohjeessa otettu suoraan kantaa. Merkitystä on nimenomaan sillä, missä fyysisessä sijainnissa peli järjestetään. Jos pelataan jonkun valtion aluevesillä, on luontevaa pitää toimeenpanopaikkana ko. valtiota.

Nappasin seuraavan Isokalan blogista naapurisivulta verottajan kannanottona hänen tapaukseensa:

"Verovirasto katsoo, että Ladbrokes Poker Cruis turnauksen tapahduttua Liberiaan rekisteröidyllä laivalla ja kansainvälisillä vesialueilla, on kyseinen pokeriturnaus toimeenpantu Euroopan talousalueen ulkopuolella. Sillä ei ole verotuksellista merkitystä, kuka tai mikä taho pokeriturnauksen on järjestänyt."

Tuosta voi päätellä lähinnä sen, että sijainti on tätä yksittäistä ratkaisua tehtäessä ollut tärkein tekijä. On myös mainittu aluksen lippuvaltio, mutta ei ole suoraan sanottu, että voisiko sillä olla merkitystä asiassa, mikäli se olisi ETA-valtioon rekisteröity.

Tässä on sitten kyse nimenomaan veroviraston kannanotosta eikä esim. KHO:n prejudikaatista. Eli lähinnä verottajan tai erään verottajan edustajan laintulkinnasta.

Aziz kirjoitti:"Verovirasto katsoo, että Ladbrokes Poker Cruis turnauksen tapahduttua Liberiaan rekisteröidyllä laivalla ja kansainvälisillä vesialueilla, on kyseinen pokeriturnaus toimeenpantu Euroopan talousalueen ulkopuolella. Sillä ei ole verotuksellista merkitystä, kuka tai mikä taho pokeriturnauksen on järjestänyt."

Tämä on muuten niin jäätävä tulkinta, että jos koskisi itseä, veisin asian ilman muuta hallinto-oikeuteen ja niin pitkälle valitustietä kuin mahdollista järkevin kustannuksin. Kyseessä on kuitenkin turnauspokeri, jossa palkinnot maksaa järjestäjä, eikä kyseinen liberiaan rekisteröity laiva.

DeepestBlue kirjoitti:OT: Jos livepeli pelataan laivalla jossain merellä, vaikuttaako silloin verovapauteen: lähtösatama, paluusatama vai laivan sijainti turnaksen aikana? Vähän hölmö kysymys, mut muistan hämärästi et Ville Wahlbeckilla oli jotain kärhämää verottajan kaa tälläsestä?

Kyllä kai sillä, mihin maahan laiva on rekisteröity, on erittäinen keskeinen merkitys kaikissa juridisissa jutuissa.

Avaan vähän tuota verottajan tulkintaa.

TVL 85 §:n ensimmäinen lause kuuluu seuraavasti:

"Arpajaisverolain 2 §:ssä tarkoitetuista tai Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti toimeenpannuista arpajaisista saatu voitto ei ole veronalaista tuloa."

Pykälässä on kyse poikkeuksesta pääsääntöön eli veronalaisuuteen, ja näin ollen yleisten laintulkintasääntöjen mukaisesti sitä tulkintaan ahtaasti.

Tässä saattaa netissä pelaavaa ja nettipokerin verotuksen kanssa puuhastellutta hämätä se, että netissä "arpajaisten toimeenpanopaikka" ratkeaa pelinjärjestäjän mukaan. Järjestäjän kotipaikan käyttäminen on kuitenkin vain apukeino arpajaisten toimeenpanopaikan määrittelyssä. Livepeleissä ei arpajaisten toimeenpanopaikan fyysinen sijainti ole lähtökohtaisesti epäselvä, eikä toimeenpanopaikkaa siten tarvitse erityisemmin tulkita. Näin ollen arpajaisten järjestäjän kotipaikalla ei ole merkitystä. Esimerkiksi EPT-voittojen verovapautta ei sotke mitenkään se, että järjestäjä on ETA:n ulkopuolinen PokerStars.

Siihen, että tekeekö rekisteröinti johonkin valtioon aluksesta TVL 85 §:n tarkoittamassa merkityksessä kansainvälisellä merialueella kyseisen valtion aluetta, en osaa suorilta vastata

Ehkä tämän risteilykeskustelun voisi erottaa omaksi ketjukseen?