• 100€ live turnauskäsi kysymys

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat 100€ live turnauskäsi kysymys

    Tämä aihe sisältää 14 vastaukset, 9 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  BlackSheep 22.2.2015 klo 09:21.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37728

      BlackSheep
      Osallistuja

      Hei

      Olen pelannut live -turnauksia suhteellisen vähän ja jäänyt vaivaamaan eräs turnauskäsi joka tuli vastaan taannoin. Yritän muistella mahdollisimman tarkasti käden kulun ja stackien koot, vaikka kädestä vierähtänyt aikaa.

      Turnaus siis n. 100€ turnaus, pelaajia jäljellä joku 23, rahasijoja 7. Muistaakseni 8 -käsitenä mentiin ja blindit tasolla 400/800, 75 ante. Käsi meni jotakuinkin näin:

      UTG -FOLD
      UTG+1 – FOLD
      MP 1 – Raise 2 500 (Total – 2 500 – ALL-IN)
      MP2 – Call 2 500 (Total n. 25 000)
      CO – FOLD
      BTN – FOLD
      SB – FOLD
      Hero – ? – [8, 8] (Total n. 28 000)

      Taustatietoa MP1 ja MP2: MP1 shortiksi valunut, joten tässä voi olla mitä tahansa. MP2 oli edellisessä pöydässä vähän aikaan samassa pöydässä, n. 10 – 12BB:llä teki muutamat puskut joihin ei tullut maksua kunnes sai tuplat n. neljännellä puskulla näyttämällä [9,9]. Sen jälkeen en muista nähneeni paljoakaan pelaavan.

      Kysymykseni: Olisiko tässä paras vaihtoehto maksu ja katsella mitä floppi tuo tullessaan vai reraise? Ja jos reraise, niin paljon? Ja jos saisi vielä perusteluja ja pohdintoja omille vastauksille niin oppisi vielä enemmän.

      edit: 12.2.2015 klo 18:35 – Muokattu hiukan selkeämmäksi

      #918696

      jounas
      Osallistuja

      calll

      saat sulkea actionin pre ja et halua tunkea tossa 30b++ kaseilla kun siinä välissä voi hyvinki olla ansa.

      #918697

      sett1
      Jäsen

      Call. Jos vihu on tiukka niin laittaisin aika kovalle rangelle. En lähtisi flippailemaan 30bb deeppinä.

      #918709

      BlackSheep
      Osallistuja

      Ajatukseni pyöri oikeastaan juuri tuossa kohtaan että oliko MP2 tiukka ja vain maksoi Q,Ks tai A,To tyyppisellä kädellä vai onko siellä ansa taustalla. Saisiko sieltä korotuksella irti sitten jotakin tuollaista marginaali hanskaa. Lähinnä sitten mietin tuota hankaluutta flopilla maksun jälkeen, jos sieltä floppiin tulee ylikorttia omaan taskupariin nähden.

      Toisaalta jos floppi onkin pientä, onko siellä MP2 sitten pientä paria johon floppi tuonut setin vai onko ylipari kädessä. Flopilla tulisi jatko bet hyvinkin suurella todennäköisyydellä ja olisi hiukan hankalaa sitten lähteä miettimään ollaanko sitä edellä taskukaseilla esim 2d, 4c, 7h -pöytään.

      Mutta mitä lisäinfoa olisi sitten vaikka 7 000 korotus tuonut? Maksu olisi hyvin suurella todennäköisyydellä kuitenkin tullut vähintään, kun 13 000 pottiin olisi vaan 4 500 maksettavaa. Jos all-in olisi tullut niin sitten olisi ollut aika varma että takana ollaan ja olisi mennyt jo melkee 25% stackista tuohon infoon.

      Tässä nyt omia ajatuksiani, saatan olla aika kujalla näiden osalta.

      #918710

      new kid
      Osallistuja

      Call, jos oletaan, että välivihu pelaa koko rangensa tuossa vain maksamalla. Flattaisin muutenkin aika laajasti tässä, koska postflop on aika helppo pelata tyhjään sivupottiin. Puskisin varmaan (teoriassa) 99+, AJs+, AQo+, koska tuskin 3-bet/foldaisin tuossa mitään ikinä. Käytännössä varsinkin livessä saattaisin kuitenkin tehdä KK-AA jotain muuta.

      #918712

      BlackSheep
      Osallistuja

      Tuo olikin ihan hyvä kommentti juurikin että millä rangella sitten puskettaisiin koko stack, jos 3bet/fold ei tuolla stack koolla tule kysymykseen? Jos oletettaisiin vaikka, että tietoa MP2:Sta olisi pidemmästä ajalta ja oma tulkinta olisi super tiukka niin mikä olisi pusku range?

      #918805

      2dumb2run
      Osallistuja

      Aika olennainen tieto uupuu, mikä on Sun profiili pöydässä? Jos oot pelannu tiukkaa, niin reissu –> 7-8k kyllä tiputtaa AQ- kädet ja mahdollisesti jopa keskiparit pakkaan. Reissu näyttää tässä todella vahvalta kun huomioidaan stäkkikoot. Jos tulee nelonen –> pakkaan. Jos oletetaan että vastassa on isompi pari, niin olet ongelmissa flopin jälkeen lähes aina. Kyllä mä joskus kattosinkin, mutta useimmiten reissaisin.

      #918808

      thepelaaja
      Jäsen

      Eilen tuli pelattua juuri 120 euron live-turnaus, joten voinen vastata tähän jotain fiiliksen pohjalta.

      Minä korottaisin, koska potissa on kuollutta rahaa ja kasi-pari pelaa paljon paremmin huppina kuin kolmen kesken.

             Equity     Win     Tie
      MP1    42.16%  41.76%   0.40% { 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, A2o+, KTo+, QTo+ }
      BB     57.84%  57.45%   0.40% { 8d8h }

             Equity     Win     Tie
      MP1    29.46%  28.26%   1.20% { 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, A2o+, KTo+, QTo+ }
      MP2    29.46%  28.26%   1.20% { 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, A2o+, KTo+, QTo+ }
      BB     41.07%  40.76%   0.31% { 8d8h }

      Käsirangen laajuudella ei sinänsä ole edes merkitystä tässä laskelmassa. Mitä tiukempi välimaksajan range on, sitä paskemmat oddsit saat omalle kädellesi 3way potissa. Maksamalla metsästät kuitenkin settiä tai sitten boardia, jossa kaikki on pieniä tyyliin 237. Jos vain maksat ja floppi tulee, KQ7, kaveri lyö sinut ulos potista, koska pelaatte kuitenkin vain sivupotista, eikä vihulla ole mitään hävittävää. Jos sökötät isolta blindilta, et todellakaan reppaa vahvaa ja sinut on helppo lyödä ulos potista.

      Juuri siksi, että kätesi on vaikea pelata flopilla, haluaisin ottaa potin heti, eli tässä tapauksessa kääntää tuo heads-up potiksi.

      Mielestäni se miten sinun tuo kannattaa pelata riippuu kuitenkin täysin tuosta välimaksajasta. Kertomasi mukaan kaveri kuulostaa ajattelevalta pelaajalta, joka osaa kyllä pudottaa vahvalta näyttävän korotuksesi jälkeen. Se, että hän on puskenut 10-12bb stackilla kertoo, että hän on pelannut ihan oikein. Itse tekisin samoin, mutta muuttaisin varmasti peliäni välittömästi tuplauksen jälkeen kuten vaikka tässä esimerkissä. Jos uskot, että hän maksaa 7k lyöntisi jollain kuvakorteilla kuten KTo, ei sinun ehkä kannata lyödä.

      Jos ei korota koskaan, ei voi voittaa turnausta. Tässä omat ajatukseni, muut olkoot toki eri mieltä, se on ihan sallittua.

      Edit: Sinun täytyy myös muistaa, että kätesi menee näyttöön korotuksesi onnistumisen jälkeen. Näyttäessäsi kasiparin sinun täytyy asennoitua tuleviin jakoihin niin, että vihut saattavat pitää sinua löysempänä kuin oikeastaan olisi aiheellista. En ymmärrä miksi tässä kohtaa pitää puhua siitä mikä on puskurangesi, kyseessä on erikoistilanne, jossa yksi pelaaja on all-in ja potissa paljon kuollutta rahaa. Se miten sinun tulisi tässä kohtaa pelata AK tai ässäpari, olisi kokonaan erilainen keskustelu.

      #918809

      Makuherra
      Osallistuja

      Maksu yleensä paras, koska joudutaan kuitenkin näyttämään. Jos mennään allin ja vihut kippaa, n.57% equityllä saadaan 2500 chipille keskimäärin 2500 chipin tuotto. Ansoja vastaan menee 22,5k lisää sisään n.37% equityllä.

      Eli:
      Ansa -6k
      Ei ansaa +2,5k

      Uskon että niukasti +EV pusku mutta tosiaan 3 way tyhjä sivari 1700 maksu 9k pottiin 40% equity 3-way postflop HU panostus OOP sanoisin, että helppo realisoida ainakin +1300 tuosta ja pienempi varianssi. Yleensä käsi näyttää kivalta jos pöytä J-high tai pienempi tai jos max. 1 ylikortti. Tyhjiin sivareihin saa kyllä usein vihusta aika hyvät tellit muutenkin kun ei sinänsä ole pointtia bluffata.

      #918810

      thepelaaja
      Jäsen

      Nopeesti laskettuna tuossa on jo vajaa 7 kiloa kuollutta rahaa potissa, joista pelataan + oma maksu 1700? Mieluummin flippaisin tuosta seittemästä kilosta huppina. Potin korotus 7k ja jos välimaksaja tulee yli kaiket tai mitä vaan, niin voidaan vielä kipata, jättäen taakse pelikelpoinen stack. Onko liian weak vielä kipata oman 3-betin päälle?

      Kutkuttava spotti pokerimielessä, minkä tykkäisin kyllä pelaa livenä. Haluaisin tietää tosi tarkkaan millä tasolla se välimaksaja ajattelee. Jos se tietää, että mä pystyn painaa tuossa sen pakkaan laittamalla sen just tollaselle KJs kädelle, niin se myös pystyy tulee vielä yli tuosta mun reissusta any-two, ja voittaa siinä sen sivupotin verran, ja kuitenkin saada oddsit scooppiin. Mun idea siis reissulla on saada välimaksaja pakkaan, reissun koko pitää mitoittaa sen mukaan.

      Ehkä mä reissaisin tossa myös sen takia, että se jättää mulle helpommat päätökset. Jos kaveri tulee yli niin voin kippaa suht hyvin mielin, mut maksamalla olisin flopilla aika yössä ja mulla on mahdollisuus tehdä paljon isompi virhe (maksaa all-in lyönti ollessani perässä tai kippaa paras käsi).

      #918816

      egeseg
      Osallistuja

      Tän kokoluokan pelissä saa joskus suht hyviä tellejä ja niiden mukaan menisin. Yleensä kuitenkin call. Että 3bet-foldia voitaisiin edes ajatella, pitäisi olla aika hyvin vihun pään sisällä, eikä ihan pari pikkustäkin puskua riitä kertomaan paljoakaan. Tuskin tää matikkamielessä ihan kamala shove olisi, joten jos imagoa haluaa luoda tms, mutta juurikin nuo tellit, mitä tällasessa potissa saa, auttaa realisoimaan yllättävänkin ison osan equitystä postflop.

      #918819

      new kid
      Osallistuja

      3-bet/foldaaminen kaseilla tässä spotissa ei ole mitenkään huikea +EV peli, jos välimaksajan range on edes kohtalaisen järkevä ja ensimmäinen vihu puskee kohtalaisen järkevästi. Ekan vihun ei kuitenkaan tarvitse puskea ilman FE:a ATC lähellekään, koska vielä on kaksi mahdollisuutta ennen blindeja. Välivihun pitää foldata yli 2/3 rangestansa 3-bettiin, jotta kasien 3-bet/foldaaminen olisi edes break even peli. 3-bet/foldaamisen EV:a laskee rankasti se, että välivihun foldatessa, hero ei scooppaa pottia suoraan vaan joutuu vielä arpomaan noin 58-60 prosentin equitylla.

      Jos oletetaan, että hero 3-bettaa to 8k ja laittaa vihun tilanteeseen, jossa tämän pitää joko foldata tai shovettaa, vihun pitäisi alun perin flatata suunnilleen tällaisella rangella 66+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, että 3-bet/foldaaminen olisi edes break even, jos ajatellaan, että vihu 4-bet shovettaa 99+, AQs+, AKo. Ja tämä siis break eveniin. Flattaamisen EV:n laskeminen on paljon vaikeampaa, mutta kohtalaisella varmuudella voi sanoa, että melkein mitä tahansa rangeja vastaan se on EV+, jos osaa edes kohtalaisesti pelata flopilta eteenpäin.

      #919162

      BlackSheep
      Osallistuja

      Hei

      Kiitokset vastauksista ja mietinnöistä, näistä ollut todella paljon apua ja saanut uutta ulottuvuutta tämän kaltaiseen tilanteeseen. Tässä kuitenkin tarina miten käsi eteni ja mitä selkeitä virheitä mielestäni kädessä tein.

      Puheet kun tulivat itselleni niin tulkitsin kyseisen MP2 hyvinkin tiukaksi pelaajaksi. En ollut nähnyt hänen olevan enää kovinkaan aktiivinen tuon kertomani tuplauksen jälkeen. Ensimmäisen selkeän virheen tein siinä että tilanteessa laskin ilmeisesti MP2 stack koon väärin, arvioin hänellä olleen n. 21k. Joko siellä oli joku 5K chippi alla mitä en havainnut tai sitten tuli aika virhearviointi laskemisessa, tätä vaikeutti tietenkin välimatka pöydän toiselta puolelta toiselle. En kuitenkaan lähtenyt stack kokoa tarkistuttamaan tässä vaiheessa koska ajattelin että kysymys olisi tulkittu että teen päätökseni hyvin vahvasti vain hänen stack kokoon perustuen. Tämä heijastuu selkeästi omasta vähäisestä live -kokemuksesta jota täytyy kyllä vielä kehittää.

      Maksua tässä tilanteessa mietin ensin, mutta tuli sellainen tunne juurikin että kahta vastaan hiukan nihkeetä pelata varsinkaan kun ei ole positioo. Ja jos en settiin osuisi niin oletettavasti MP2 minut ulos pelaisi lähes poikkeuksessa tässä tilanteessa.

      Lähni sitten ajattelemaan että reraise esim 7 000 olisi jo 1/3 hänen stack koosta joten saman tien päätin sitten shovettaa. All in -puskuni ilmoitettua MP2 mietti hetken (oman arvioni mukaan n. 3-5s) ja päätti maksaa. Ihmetys oli tässä vaiheessa aika suuri kun MP2 käänsi pöytään K,K. En tiedä miettikö hän oikeasti tuota maksua noinkin kauan vai olettiko hän että siellä oli joku vielä puhevuorossa ennen häntä. Kysyinkin häneltä että “K,K:lla tarvitsi noinkin kauan miettiä?”, mutta vastausta en saanut. Vieressä ollut toinenkin pelaaja tokaisi tähän muistaakseni että “Mun ei olisi kyllä tarvinnut sekunttiakaan tuota miettiä”, joten en mielestäni ollut ainoa joka tuota miettimistä ihmetteli tuossa kohtaa.

      Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin shove:lla olisin mielestäni hyvinkin suurella todennäköisyydellä saanut pakkaan TT, AQ jopa ehkä JJ, AK tyyppiset kädet jot tuota tarvitsi tuolla K,K:lla miettiä tuonkin verran.

      #919163

      Alfil
      Osallistuja

      @blacksheep wrote:

      jot tuota tarvitsi tuolla K,K:lla miettiä tuonkin verran.

      Ei tuossa kukaan kippaamista mieti mutta jos kyse vain sekunneista ei vielä voi syyttää slowrollista.

      #919164

      BlackSheep
      Osallistuja

      @alfil wrote:

      @blacksheep wrote:

      jot tuota tarvitsi tuolla K,K:lla miettiä tuonkin verran.

      Ei tuossa kukaan kippaamista mieti mutta jos kyse vain sekunneista ei vielä voi syyttää slowrollista.

      Moro

      En tuota slowrolliksi nyt suoranaisesti sitä lähtenytkään syyttämään, ihmetys vain oli aika suuri sen maksun jälkeen koska odotin sieltä maksun kuulemisen jälkeen kääntyvät luokkaa A,Ks – TT-QQ.

      Itsekin saatan monesti (varsinkaan kun ei livekokemusta ole paljoakaan) tarkistaa ainakin omat korttini ennen maksua. Saattoi tilanne olla niin ettei hän ollut oikeasti varma oliki puhevuoro hänellä (esim ei tajunnut MP1 olleen jo all in) tai että joku oli minun jälkeeni vielä puhumatta.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.