• 15k Guaranteed käsi FullTiltillä

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat 15k Guaranteed käsi FullTiltillä

    • Tämä aihe sisältää 12 vastaukset, 7 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 9.1.2008 klo 16:11 Tito toimesta.
    Esillä 13 viestiä, 1 - 13 (kaikkiaan 13)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #16680
      Saru
      Jäsen

      Viime yönä pelattiin FullTiltillä 50+5 15k Guaranteed turnaus.

      Pelaajia aloitti noin 350, joten yli 15k oli jaossa, voittajalle 4k+.

      Bubble oli 36 pelaajan kohdalla, tässä vaiheessa mukana noin 25 pelaajaa (3 pöytää). Hero ~24k pinollaan siellä kymmenennen tienoilla, hiukan alle averagen. Pöydät merkkimääriltään melko tasaiset, oma pöytä semitiukka.

      Tasot 800/1600 ante 200, pöydässä 9 pelaajaa.

      Vihu (33k, solid) avaa UTG+2:stä to 4125, välissä kipataan, hero (24k) löytää CO:sta 99:n. Mitä hero tekee (imago tiukka)?

      EDIT: Luvut päästä ensin väärin, kaivoin käsihistorian ja korjasin oikein.

      #293587
      Tito
      Jäsen

      Käytännössä sinun on pakko puskea, kun M=6 ja ihan ok keskipari kädessä. Aika 50/50-tilanne.

      #293601
      new kid
      Osallistuja

      Jos solid kuvaus tarkoittaa hyvää TAG:ia, niin tuo on kippi, vaikka se melko nitiltä kuulostaakin. Hyvä vihu avaa alkupositiosta aika kapealla rangella noin 20 bb:n stackilla, kun tuollakin stackilla raise/fold on aika *ittumaista. Jos vihun range on tässä vaikka {88+, AQo, AQs+}, niin ysiparin equity on vaan noin 41 prosenttia eikä potissa ole tarpeeksi kuollutta, että ysiparilla voisi lähteä arpomaan tuota rangea vastaan varsinkaan, kun folding equityä ei ole. Vihun range on tässä erityisen kapea silloin, jos perässä on noin 10-15 bb:n stackeja, jotka hakevat tuplausta aktiivisesti.

      Jos taas uskot, että range on laajempi kuin tuo edellä mainittu, niin sitten voit tuupata kaikki (lisätään esimerkiksi kutos- ja vitospari, AJs ja KQs, niin tilanne onkin yht’ äkkiä tasan). Käytännössä tähän kysymykseen on tosi vaikea vastata mitään yhtä ja oikeaa vastausta, kun pelkän solid kuvauksen avulla vihua on vaikea laittaa millekään kovin tarkalle käsirangella. Näitä kannattaa kuitenkin itse pyöritellä aina Pokerstovella (ilmainen ohjelma) silloin tällöin, jotta saa kuvaa, milloin ysipari tuossa riittää puskuun ja milloin ei.

      edit: nuo ranget lähinnä arvottu ysikätiseen peliin, mutta jos on kasikätistä, niin sittenhän UTG+2 on jo keskipositio ja openrange varmaan laajempi.

      #293606
      Saru
      Jäsen

      Toi solid meinaa tässä vaan, ettei ole ehtinyt tehdä tässä mitään suurempia mooveja parin-kolmen orbitin aikana mitä on ehditty pelata samassa pöydässä. Tulin siis itse tähän pöytään muutamaa kierrosta aiemmin enkä ole pelannut juuri mitään tuona aikana.

      #293660
      Saru
      Jäsen

      Ok, tilanne jatkui kuitenkin niin, että hero meni maksamaan tuon korotuksen ja loput kippasivat.

      Potti oli siis flopille mentäessä ~12k.

      Floppi tuli 3 :pata: Q :risti: 2 :risti:

      Vihu löi alle 5k, herolla jäljellä luokkaa 19,5k. Mitä hero tekee?

      #293665
      Xenon
      Jäsen

      Noin heikko lyönti flopilla vedokkaaseen pöytään on mun mielestä joko AK tai QQ. Itse puskisin.

      #293828
      zipa
      Jäsen

      @Xenon wrote:

      Noin heikko lyönti flopilla vedokkaaseen pöytään

      Ei taida suittarit/connectorit kuulua noilla stäkeillä/blindeilla kenenkään fiksun pelaajan preflop maksurangeen, joten jos vihu uskoo heron olevan fiksu ei vedokas (eihän tuossa nyt ole kuin pelkkä värinveto heads-up potissa, suoranveto ei varmaan pelota?) pöytä juurikaan haittaa.

      Ei tässä johdeta enää oikeastaan kuin AK:ta ja FE taitaa olla aika huono TT/JJ:tä vastaan, vihu saa puskun maksulle ~3:1 oddsit, joten kai tuo on pakko pistää pakkaan?

      #293843
      ves
      Jäsen

      En tajua miksi maksoit pre-flopin (mielestäni fold tai all-in) mutta nyt kun maksoit niin tuo floppihan on lähes unelma sun kannalta, vain yksi overcard. Aivan pakko puskea merkit keskelle. Tai no voithan vielä foldata ja yrittää nousta muutaman pykälän ylöspäin (tosin tällöin et anna itsellesi kovinkaan hyvää mahdollisuutta voittaa turneeta).

      #293915
      Saru
      Jäsen

      Jälkikäteen maksu oli tietysti huono, gamblaushengellä olisi pitänyt puskea ja varmistelemalla kipata pf.

      Maksun jälkeen ei tuollaiseen floppiin oikein mielestäni ollut vaihtoehtoja, puskin loput keskelle toivoen vihun kippaavan AK:n tai JJ:tä pienemmän taskuparin…turhaan.

      Vihulle helppo maksu kun taskussa oli KK, ei apuja ja turnaus oli paketissa.

      #294062
      Tito
      Jäsen

      Tässä ei voi yksiselitteisesti määrittää, kumpi on parempi pre-flop fold vai raise tietämättä vastustajan rangea. Isoin virhe minkä tuossa voi tehdä on vain maksaa ja arpoa flopilla, kun pöydässä on suurella todennäköisyydellä ylikortteja. Jos vihusta ei ole kunnon riidejä kallistuisin tosiaan puskun puolelle, koska standardi vihu harvoin avaa vain 77+, AQo+, AJs utg+2:sta, kun M on n. 8, tehden 99:n puskusta huonomman ratkaisun. Samoin noin pienellä stäkillä(M=6) olisi hyvä pyrkiä kolikonheittoihin, jotta saisi pelattavamman M-arvon ja mahdollisuuden taistella voitosta.

      #294072
      Saru
      Jäsen

      Nyt täytyy myöntää, etten oo ihan tarkalleen tietoinen mitä toi M kuvastaa. Jos se meinaa, että kuinka monen kierroksen pelaamiseen on vielä varaa, se on hiukan hämäävä luku, koska se ei ota huomioon edes keskiarvostäkkiä. Tässä vaiheessahan keskiarvopino oli alle 30k, jotain 28, eli lähes kaikki painivat blindeihin nähden melko pienellä pinolla.

      Tähän valoon asetettuna olisi pitänyt ymmärtää avauskäden ja maksukäden valtava ero ja suosiolla kipata 99. Ajatus meni itsellä suunnilleen näin:

      “99, tää pelataan, oho joku avas, ei tätä voi kipata… en haluu arpoa ja puskea, mut ei tätä vaan voi kipata… call.”

      #294082
      ripa
      Osallistuja

      @Saru wrote:

      Nyt täytyy myöntää, etten oo ihan tarkalleen tietoinen mitä toi M kuvastaa. Jos se meinaa, että kuinka monen kierroksen pelaamiseen on vielä varaa, se on hiukan hämäävä luku, koska se ei ota huomioon edes keskiarvostäkkiä. Tässä vaiheessahan keskiarvopino oli alle 30k, jotain 28, eli lähes kaikki painivat blindeihin nähden melko pienellä pinolla.

      Keskiarvostäkin suhde omaan stäkkiin ei saisi rahaturnauksissa vaikuttaa juurikaan omaan strategiaan. Tarkoitus kun on lopulta kuitenki saada kaikki pelin chipit(eri asia jos jaossa on jo isot rahat ja haluaa vain nousta portaikossa), mihin tuo aggressiivinen peli auttaa yleensä. Ja liian pieni stack taas aiheuttaa sen että marginaalipuskuille saa paljon helpommin maksun silloin kun sitä ei toivo -> pakko varastaa ja gamblata useammin jotta tilanne pysyy jotenkin järkevänä.

      Satelliittistrategiaan sen sijaan tuo suhde averageen(ns. Q-arvo) vaikuttaa sitäkin enemmän tarkoitus kun on vain selviytyä bubblen lähestyessä. Ja nämä ajatukset noin suoraan Harringtonilta, lukemisesta tosin aikaa.

      #294084
      Tito
      Jäsen

      M=blindit+antet=4200

      Oman M-arvon tietäminen on yksi tärkeimmistä asioista mtt-turnauksissa, koska se määrittää mitä keinoja voit käyttää chippien keräämiseen. Keskiarvostäkki on hyvä tietää satelliiteissa mutta freezeouteissa sillä ei ole niin suurta merkitystä, koska käytännössä vain turnauksen kolme parasta saa kunnon palkinnon uurastukselleen.

      Esimerkki: kun M <7 on yleensä parempi puskea suorilta all-in tai foldata, kuin katsoa floppi, jos sinua ennen on reissattu.

    Esillä 13 viestiä, 1 - 13 (kaikkiaan 13)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.