• 2/4 PF hieman harvinaisempi päätös multiway

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Omaha Mid stakes / High stakes PLO400+ 2/4 PF hieman harvinaisempi päätös multiway

    Tämä aihe sisältää 21 vastaukset, 15 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  KunChipitKarkaavat 4.11.2013 klo 17:24.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 22)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #36880

      Pingviini
      Osallistuja

      UTG 80/30 paisti joka muutaman sadan käden otoksella aina hakenut LRR AA/KK eli limppirange ei ole pelkkää kuraa ja raiset hyviä (toki ei tässä tilanteessa paljon haittaa vaikka AA,KK löytyisikin, ehkä jopa päinvastoin?) Pelit 400-1k muodostuvat kyllä nopeasti ko. hahmon ympärille.
      Muut: about 25/18/8 tyyppisiä 400-1k vakkareita. Limppiranget varmasti sitä normaalia eli aikamoista paskaa sisältäen paljon QQ,KK.
      Ei tietoa nostaisiko SB tässä esim. paskoilla nauloilla.

      Eli otetaanko multiway, painetaanko lisää (itsellä tässä aina potti), vai jopa kipataan?

      Party Poker $400 Pot Limit Omaha Hi – 6 players – View hand 2344616
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      SB: $400.00
      Hero (BB): $558.59
      UTG: $4395.72
      MP: $451.95
      CO: $422.50
      BTN: $430.37

      Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with 5 6 5 6
      UTG calls $4, 1 fold, CO calls $4, BTN calls $4, SB raises to $20, Hero ?

      #890183

      UlstEver
      Jäsen

      Mitä saavutetaan raisella? SB:n tässä pitäisi pääosin mankeloida tiukalla rangella painottuen tietysti isoihin kortteihin (en näe mitään järkeä tunkea tässä spotissa pieniä ds rundowneja ect joita blockataan muutenkin) ja jos raisetaan UTG varmaan laittaa lisää painetta AA/KK ja foldailee sitten aika paljon muuta ellei ole tapana myös limp-call 3bettejä täydellä roskalla ja päästään usein SB:n tiukkaa raise rangea hu kun ei blockata mitään isoja kortteja vs. –> en näe tätä kauhean optimaalisena pelinä näillä stäkeillä. 2 ehkä optimaalisinta scenaario on meille että UTG laittaa potin kylkeen sekä SB myös ja päästään arpomaan 3way isoja pareja&kortteja vs. taikka kaikki foldaa ja voitetaan 9bb.

      Foldi nyt on aika lol vaihtoehto (liian kaunis käsi foldata singlereissuun) ja maksulla pitäs tulla paljon hyviä spotteja meille. Kuitenkaan jokasta settiä/väriä tarvi ylipelata 5way.

      #890184

      patrikki
      Osallistuja

      Maksu huonoin vaihtoehto koska käsi menee aika sata multiway jos maksat ja silloin oot sumus 99% kerroista. Veikkaan et kipin ja 3 betin ev aikalailla sama eli -1bb +- pari BBtä. Syvemmil stäkeil ottaisin aina 3 bet. 100bb deep veikkaan et kippi saattaa olla jopa paras tässä tapauksessa.

      #890193

      jarree
      Osallistuja

      Wat. Lisää postauksia harjoilta kiitos.

      #890195

      Krenjuussa
      Osallistuja

      no kipata nyt ei ainakaan. vihu riippuvainen et 3betataanko.

      #890197

      Ese
      Osallistuja

      Minusta 3betataan aina. Yritetään edes saada vähemmän vihuja mukaan flopille ja helpotetaan post päätöksiä. Jos kaikki kippaa ja SB painaa potin ni olettasin rangen olevan vähintään hyvät suittinaulat tai tuplasuittikallet jossa apukortitki konnektaa, saattasin pelitilanteessa kipata sitte, joku voi laskee tän auki ku puhelimella kirjotan mitä saadaan pinnat tota rangee vastaan. Jos taas mennään 3way arpaan ni sisälle vain. 3betillä myös annetaan vihuille vaikeuksia flop peliin jos tulee maksuja, Axx flopit saat kuitenki konttarilla potin useimmiten. Maksu huonoin vaihtoehto, ennen sitte vaikka kippi. Oliko sulla muista vihuista hyvät tiedot ku UTG fisusta?

      Edit. Jos sb on perusharja ni en usko sen reissaavan huonoja ässiä tuosta, joten vähintään AAxxss pitäs olla. Tosin usein myös hyvä pötkö jolla tod.näk ottaa vain pf. Co ja nappi varsinki voi blokata sinua, oletan että vakkarit ymmärtää position ja button yrittää eristää näissä yleensä aika laajalla rangella jotka painottuu isoihin kortteihin. Co taas ei välttämättä lähde eristämään jos buttonilla on iso 3b % napilta, pääsee siis pelaamaan semikädellä flopin joten siellä tuskin on mitään tosi vahvaa vaan JJxx, QQxx pelaa useinki näin.

      #890198

      Kyyberi
      Osallistuja

      En mä kyllä tätä kippais pre juuri koskaan. Paljon riippuu ihan siitä millanen imago ja dynamiikka herolla on vihujen kanssa. Jos täräytät kolmosen, miltä se näyttää vihujen silmissä? Oletko aiemmin 3bettaillut aina samalla (potti) sizingilla vai vaihdellut sitä? Jos 3bettaat, mitä uskot noiden limppereiden tekevän?

      Jos oletetaan (yllämainittujen pohdintojen seurauksena) että 3betillä on hyvä kippiosuus limppereiden suhteen, niin tekisin sen.

      Tollasella kädellä on käytännön mahdoton pelata -EV, ellei jostain syystä onnistu laittamaan pre rahaa sisään ja silti kippaamaan ennen floppia. Maksun huono puoli on tosiaan se että kun vihut maksavat ja tulee joku 4-5way potti niin aika vähän on niitä floppeja joihin saadaan rahat sisään erikoisen hyvissä. Siksi ilman mitään erikoisempia syitä tekisin 3betin. Jos rahaa alkaa mennä sisään niin mikäs siinä. Herolla on ihan kiva equity silti. Jos vaikka muut kippaavat ja SB survoo AAxx niin herolla on ihan ok 43%. Jos taas saadaan 5way arpajaiset niin se on herolle vihujen rangeja vastaan oikeastaan aina +EV. Jos taas kaikki maksavat niin sitten katsellaan floppi ja liikutaan sisään jos osutaan. Kuitenkin setti tulee kerran neljästä ja välillä saadaan kombovetoa, väriä tai suoraa kiinni.

      #890199

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Eikös tää ole selvä maksu?! UTGn ei kaiketi voi lyödä lisää löylyä kuin nauloilla. CO ei voi squeeze repata enää mitään.

      Jos UTG herää lyö löylyä => CO kippaa. Nyt jos SB survoo, ollaan 3 way equityharjoituksessa. AAxx vastaan ollaan 44%-46%. Unelma jos toisella AKK tai jopa AA

      Sen sijaan jos SBkin kippaisi taas sama juttu eli lasketaan equity AAxx komboja vastaan.

      Jos tulee pelkkiä maksuja flopilta helpohko pelata, vaikka OOPpina

      #890200

      mnz2000
      Osallistuja

      Maksu, jotta paisti ei pääse kippaamaan ja saadaan vietyä siltä rahat paremmalla postflop-pelillä.

      #890202

      Aika mutuiluks menee täälläkin, mut kyl mä lähtisin 3bettaa. Niiku tosiaan sanottu, niin eihän toi käsi multiway toimi mitenkään ja toisaalta 3betin jälkeen meidät todnäk laitetaan usein nauloille, joten pystytään osumien lisäksi pillittää ainakin noi Axx boardit, SB pitäis myöskin kippaa jo pf noita jotain A high jonojaan.

      #890203

      MeFishMeTuna
      Osallistuja

      @patrikki wrote:

      Maksu huonoin vaihtoehto koska käsi menee aika sata multiway jos maksat ja silloin oot sumus 99% kerroista. Veikkaan et kipin ja 3 betin ev aikalailla sama eli -1bb +- pari BBtä. Syvemmil stäkeil ottaisin aina 3 bet. 100bb deep veikkaan et kippi saattaa olla jopa paras tässä tapauksessa.

      This. Lisäks jos olisit ton paistin toisella puolella niin tän vois 3b aina, jotta saatas mahkut pelata sen kaa diipimpänä.

      #890205

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Auttakaa paistia mäessä. Selvästi en tajua jotain, koska mulla on vahva intuitio ilman tarkkaa number crunchingia, että maksu > reissu > kippi.

      Maksulla haetaan floppia 4bb hintaan ja voidaan päästä taistelemaan isosta potista, jos osutaan. Kerran viidestä napsuu setti. Tosin set over setissä ollaan paskoissa. Joskus flopataan suora värin blokkereilla jne.
      Joskus on suoran blokkerit. Jos ei floppi osu, luovutaan taistelusta. Joskus tietysti myö monsterivetoja ja setti huonoissa. Maksulla tietysti myös liikutaan, jos UTG survoo ja joku innostuu vielä mukaan. Mielummin haetaan isommalla equlla implarisurvomista kuin close call pre arpa.

      Reissussa näen vain metapelipointin eli halutaan, että tulevaisuudessa vihujen silmissä meidän range on laajempi kuin se oikeasti on.

      #890207

      Jarcon
      Osallistuja

      Itsekin maksaisin sen enempää miettimättä, mutta on perusteita toki muillekin äksöneille. Maksulla oisin toki tosi varovainen värien kanssa, niiden kanssa pelatessa enemmän ottaa turpaan kun tekee massii. Lähinnä siis vedetään nutsikkaita pikkufloppeja, tohon hintaan ei paha. En kyllä osais kipata. Toki vois 3bettaa joko isosti tai jopa minit vois olla hauska(tätä voi obv tehdä nauloillakin once in a while).

      #890256

      @ese wrote:

      Minusta 3betataan aina. Yritetään edes saada vähemmän vihuja mukaan flopille ja helpotetaan post päätöksiä. Jos kaikki kippaa ja SB painaa potin ni olettasin rangen olevan vähintään hyvät suittinaulat tai tuplasuittikallet jossa apukortitki konnektaa, saattasin pelitilanteessa kipata sitte, joku voi laskee tän auki ku puhelimella kirjotan mitä saadaan pinnat tota rangee vastaan.

      Ei voi kyllä enää kipata jos tuohon lyödään 3 bet potti – 40 pinnaa tarvii saada, yber naulojakin vastaan on jo 35 pinnaa ja normisti varmaan se 45 pinnaa(en omaa laskureita niin joku voi tarkistaa).
      edit. siellähän se olikin eli 43% saadaan ja 40% tarvitaan.

      #890277

      petteri
      Osallistuja

      Minusta reissu ja kippi ovat suunnilleen samanarvoisia ratkaisuja. Maksu on selvästi huonompi ratkaisu. Maksaessasi olet aika deeppinä multiway OOP hanskalla, joka on turhan usein pahasti dominoitu silloin kun kaikki rahat menevät sisälle.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 22)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.