50reba 87s blindi puolustamista, line lasku?

Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat 50reba 87s blindi puolustamista, line lasku?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 18 total)
  • Author
    Posts
  • #29272
    Brooklyn
    Participant

    Eli 50reba. Noin 20-30 left bubble ollut ja mennyt, villain ongamen vakkari, useita kymmeniä kertoja pelannut vs,.
    Villain on koko turnauksen cl, ja hero top 10 ainakin. Villain avannut suht nitisti, mutta alkannut avaamaan viime aikoina enemmän, pfr around 15. Villain cbetannut 2-3h aikana joka pf betin ja barreloinutkin suht aktiivisesti. Heron imago on lag, mut tää on lähes eka kerta ku puolustan mun blindia, eli restealeja ei oo paljoo ollut, lähinnä kerännyt stäkin positiopelaamisella weakkeja vastaan.

    Alunperin lähin maksaan vaan tuon flopin ja aattelin katella turnilla uudestaa, sit turnilla hoksasin et stäkki on lähes unelma semibluffata (reilu potti takana), koska maksuakaan ei pitäs tulla ku tyyliin KK (?)-AA, nii meni hommat hankalaksi.

    mikä ois optimi line tähän boardiin? Tai lähtään siitä et oonko liian shortti puolustamiseen näillä, oletettavasti? Entä floppi, check-call, check raise vai bet? Itse päädyin siihen et jos lähen cr floppiin, saan liian usein maksun/shoven tai rereraisen kylkeen koska reppaan sillon vetoa. Entä turn, bet-fold/call, check-call, check-fold vai check-raise?

    Button: seat 8
    Players in round: 7
    Seat 9: Villain A(56586)
    Seat 10: HERO(130K)
    Seat 1: VIllain (48716)
    Seat 3: VIllain B(4180)
    ‘Seat 4: VIllainC(39541)
    Seat 5: Master villain(187K)
    Seat 8: villain d(19692)
    Villain Aposts ante 400
    HERO posts ante 400
    VIllain posts ante 400
    VIllain Bposts ante 400
    VIllainCposts ante 400
    Master villainposts ante 400
    villain dposts ante 400
    Villain Aposts small blind (2000)
    HERO posts big blind (4000)

    Dealing pocket cards
    Dealing to HERO [7 :pata: , 8 :pata: ]
    VIllain folds
    VIllain Bfolds
    VIllainCfolds
    Master villain raises 10000 to 10000
    villain dfolds
    Villain Afolds
    HERO calls 6000
    — Dealing flop [9 :pata: , 4 :ruutu: , 5 :pata: ]
    HERO checks
    Master villain bets 16000
    HERO calls 16000
    — Dealing turn [4 :risti: ]
    HERO checks
    Master villain bets 30000
    HERO?

    #626639
    myg
    Participant

    Lähetään nyt vaikka tosta blindin puolustamisesta. Oon jo kauan ihmetellyt että mistä sen puolustamisen value oikeen tulee ja etenkin tälläisissä spoteissa kun vastassa on jonkin sortin (hyvä?) vakkari POSITIOSSA. Varsinkin just loppuvaiheessa oon huomannut, että kovaakin tulosta tekevillä tulee fetissi flätätä joka ikinen LP avaus any2lla, sit donkataan 90% floppeihin ja myg kiittää&raiskaa. Kyllähän toi weakkeja vastaan toimii, mut miks pitää kerjäämällä kerjätä sitä verta nenästä hyviä vastaan? (eli onko tähän mitään muuta perustelua, kuin että “GUS HANSEN SAID SO, IT MUST WORK!”)

    =fold pf

    as played c/r flop silleen että jää potti taakse turnille ja turnilta loput keskelle

    (turnin c/r ei reppaa oikeen mitään)

    #626689
    TiLTTi
    Participant

    Samaa mielt mygin kans Eiks se tarkotus oo pelaa agrosti jos kerran maksaa pre ja maksamal perässä joka streetti ei oikee saavuta mitään 😀
    Eli c/r toi on aika unelma floppi ylikorttei tai parei vastaa ? 🙄

    #626778
    welly xx
    Member

    Voin sanoa myös kuuluvani blindien puolustamisessa “nittyjen koulukuntaan” ja olisin itse tässä luultavasti joko foldannu tai 3betannu. Tykkään 3betistä näissä spoteissa huomattavasti enemmän ku flatista. Mutta ei tuo flatti tossa mikään iso virhe missään nimessä. Sillä vaan ajat ittes tosi kinkkisiin tilanteisiin ja jotta tuo flatti olis kannattava joudut c-r bluffaamaan, vetää hero caleja ym. Ja noissa spoteissa joudut tosi usein arvaamaan mikä NL holdemissa ikinä hyvä.

    Flopilla kaikki muu paitsi c-r is pretty bad. Sulla on tosi paljon FE + hyvä equity jos tulee maksu. Ihan turha lähtee kikkailee ja kahtelee. Hilut konttiin ja kannu kotiin.

    #626857
    fish
    Participant

    No onhan sulla tossa flopilla 12 outtinen veto et jos päädytte flopilla all-in nii sul on isot mahollisuudet viel viedä potti osumalla. Toho flopin linee viel nii ei tos oo muut vaihtoehtoo ku c-r jonkiverra ja loput pottii turnil jos vihu maksaa.

    #626893
    new kid
    Participant

    Pf on ihan ok. Fold tietenkin vaihtoehto, mutta kyllä musta tuossa pystyy, ja jos tuntee pelaavansa hyvin postflop, niin jopa kannattaa maksaa preflop, kun antet noin isot.

    Flopilla IMO paras line on check/shove. Vaikka se näytttääkin vedolta, niin se ei haittaa, kun equity on niin hyvä. Jos ajatellaan maksun tulevan realistisilta kärkipareilta, ylipareilta, seteiltä ja nutsivärinvedoilta (99+,55-44,AsKs,AsQs,AsJs,AsTs,A9s,K9s,Q9s,J9s,T9s,98s,A9o), niin equitya on kuitenkin melkein 44 pinnaa maksun tullessa.

    Täten:

    kun maksu tulee, niin hero häviää keskimäärin -8,3k (-0,5603*120k+0,437*134,8k). Vihun foldatessa hero voittaa suoraan 40,4k, joka on potissa vihun reissun jälkeen. Vihun pitää siis foldata x*40400+(1-x)*-8292>0, josta x>17 prossaa. Eli siis shove +cEV, kunhan fihu foldaa yli 17 prosenttia kerroista. Jos vihu ei tuon vertaa foldaa, niin sen c-bet range on tosi kova.

    #626897
    ToinenTunnus
    Participant

    “Keep it simple stupid”
    Pf fold/3bet

    #626909
    typo
    Member

    @new kid wrote:

    Pf on ihan ok. Fold tietenkin vaihtoehto, mutta kyllä musta tuossa pystyy, ja jos tuntee pelaavansa hyvin postflop, niin jopa kannattaa maksaa preflop, kun antet noin isot.

    Jos stäkit olis pikkasen matalemmat sanoisin että 87s käsi flätätään koska stäkit olis hyvät flopin CRään. Siinä missä tän hetken stäkit on ehkä pikkasen liian syvät siihen ja se on enemmänkin paras huonoista vaihtoehdoista flopilla.

    3bet johtaa tilanteeseen missä hero käytännössä lyö flopilla yli potillisen vedolla, koska hero on potcommitted c-betin myötä jos hero floppaa yhtään mitään ja 87s tyylinen käsi floppaa jotain yli 50% ajasta. Flopilla heron range voidaan jakaa 3 kategoriaan, yliparit, pillit (huti menny 87s), vedot (osunu 87s). Ainoat järkevät linjat flopilla kun takana on 1.5 potillista on CR, underbet, overbet shove. Näistä shove toimii vetojen ja yliparien kanssa, mutta on aika ikävä puskea 1.5 potillista no draws no nothing kädellä. CR toimii oikeastaan ainoastaan hyvin vedoilla, yliparilla on ikävä sököttää ja antaa ilmaisia kortteja ja pillillä on ikävä jättää c-bet väliin koska mahdollisuus bluffata potti menee siinä. Viimeiseks on underbet, mitä ite suosin, sen huono puoli on että hero potcommittaa ittensä vedoilla ilman max FEtä, mutta mielestäni se tarjoaa niin hyvän vaihtoehdon kahdelle muulle osaa rangea että se on sen arvoista. Joten vaikka 3bet 87s kädellä on huono vaihtoehto tyhjiössä, toimii se rangen balansointina oikein hyvin.

    Flättäisin mielummin broadway kädellä tossa.

    #626910
    IMS DURNK
    Participant

    en kyllä foldais ikinä pf ja postflop just check-shove hyvä miehistellä ja ottaa momenttumii cl:lt jota voidaan jatkos painaa kylkee esim. pf, aika kiva 3bettaa aikasta avausta vs ihan paskoil

    tietty oumaigaad jos siel on setti tms nuts mut sitä vs täydellinen peli eli keskelle sivauttaisin ilolla jo flopilla kun vihu usein antaa aika hyvin rispektjaa, hyvä hyvä!

    #626920
    Brooklyn
    Participant

    Juu check-shovetin ton turnin tuossa sit, ja villain kippas. Tein vissii itelle tuon liian hankalaksi tuossa flopilla. Osumattomaan floppiin olisin hiukan boardista riippuen check raisennut, koska villain yksinkertasesti oli cbetannut 100, ja ei se mikään callin station oo. Most likely kaks ylikorttia meni pakkaan. Tietenkin tuohon pf päätökseen liittyi seki et oli aika hyvä momentum päällä ja oli valmis ottaa härkää sarvista.

    3betistä en kyllä tässä tykkäis yhtään. Se pakottaa flopin allelyöntiin. Lisäks tulee ne vaarat et villainilla on AK QQ-TT, jotka voi saada post flopissa pakkaan, mutta mitkä se saattaa 4betata pf. Correct me if im wrong, mut eikö nykyään 4bet shove ranget oo todella laajat. Ei oo se yks tai kaks kertaa ku on näkynyt isoissa turnauksissa syvällä jotain 66 vs AK flippejä tms, kun 66 on 4bet puskenut fe:n takia.

    #626977
    welly xx
    Member

    @Brooklyn wrote:

    3betistä en kyllä tässä tykkäis yhtään. Se pakottaa flopin allelyöntiin. Lisäks tulee ne vaarat et villainilla on AK QQ-TT, jotka voi saada post flopissa pakkaan, mutta mitkä se saattaa 4betata pf. Correct me if im wrong, mut eikö nykyään 4bet shove ranget oo todella laajat. Ei oo se yks tai kaks kertaa ku on näkynyt isoissa turnauksissa syvällä jotain 66 vs AK flippejä tms, kun 66 on 4bet puskenut fe:n takia.

    3bet tässä kannatavuus riippuu aika pitkälti omasta imagosta. Jos oot lagaillu paljon viime aikoina niin ei välttämättä kannata hakee CL sitä 4bettiä. Mutta hyvällä imagolla sanoisin et 3bet on kannattavaa 99% pelaajia vastaan. Oisin kyllä paljo mieluummin jos oltais Sbssä mutta kyllä se BBstäki käy. Toisaalta jos on selkeet riidit et vihu tykkää 4bettailla niin flat tai fold varmaan parempi.

    Totta, että vihu tässä 4bettaa top rangensa ja voisit joskus saada vihun ehkä kippaamaan jonku yliparin post mutta 3betillä saisit pakkaan käsiä tyyliin KT, A4, QJ ym jotka on sua eellä PFR. Samanlailla kuin tossa flopin c-r tapauksessa FE on se mikä tekee tosta 3betistä kannattavan + sulla on sellanen stäk millä voit hyvillä mielin foldata 4bettiin + sulla on käsi mitä harvoin dominoidaan vihun flatattyä mutta joka osuu moniin floppeihin.

    #627037
    Lidi
    Participant

    Kyllä toi floppi menis kerran kerrasta crai. Onko hero miettinyt miten olisi jatkanu kättä jos floppi olisi tullut esim K72r tai A84r?

    #627087
    KOOP
    Participant

    @myg wrote:

    as played c/r flop silleen että jää potti taakse turnille ja turnilta loput keskelle

    Ite suosisin tota lineä kans

    #627089
    pokerihumppi
    Participant

    @KOOP wrote:

    @myg wrote:

    as played c/r flop silleen että jää potti taakse turnille ja turnilta loput keskelle

    Ite suosisin tota lineä kans

    Tarkoittaako tää, että jää potti taakse vihun mahdollisen maksun jälkeen? Sehän tarkoittais melkein minireissua vai oonko ihan väärässä?? (hero raise to 35k ja vihu maksaa, jolloin potissa noin 90k ja herolla jäljellä 85k). Shoveisin flopin.

    #627104
    Brooklyn
    Participant

    @Lidi wrote:

    Kyllä toi floppi menis kerran kerrasta crai. Onko hero miettinyt miten olisi jatkanu kättä jos floppi olisi tullut esim K72r tai A84r?

    eh aika hyviä floppeja creissata koska villainin cbettaa koko rangensa ja nuo on floppeja johon pitänyt osua. Oma pari on aika epäolennainen, koska villainilla ei halua antaa kortteja

    3betistä sen verran että kun villainin pfr on 15 nii sillä on aika hyvä range millä avaa. Toisaalta en oo varmasti ainut joka on löytänyt valuen 3bettaamisesta pf, ja voinkin uskoa et villain osaa adjustaa pelinsä mun peliin. Eli oletettavasti vakkari osaa tunkea tuossa koska saa fe:tä. Villainin heikkoudet on post flopissa johon mulla on hyvät mahdollisuudet saada se pakkaan. Ja mun imagoa tuskin parantaa se et oon avannut kahden orbitin aikana 6 kättä, eli lähes puolet pelatuista. 3bettiä ehkä vähän puolustaa se et villain on himmaillut tunnin ison stäkkinsä kanssa ja pyrkinyt varomaan häviämästä isoa pottia. Sen mielentila ois ehkä ollut vähän semmonen et ei ois halunnut lähtä pelaamaan isosta potista.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 18 total)
  • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.