- This topic has 12 replies, 6 voices, and was last updated 4.2.2005 klo 15:14 by
.
-
Posts
-
terve,
olen pelaillut noin puolivuotta hold’em pokeria netissä. Olen siirtynyt nyt kymmenen pelaajan 1/2 $ NL pöytiin, jossa on tullut voittoja kohtalaisesti. Minulla olisi kysymys, että mikä olisi kyseisissä pöydissä sopiva AA käden aloituskorotus ennen floppia?, koska minusta tuntuu, että pelaan käden väärin. Tämä tuntemus johtuu minun korotuksistani eli yritän saada vain yhden “callerin”, mutta usein jotkut katsovat noin 10$ korotuksen ihan ihmekäsillä ja voittavat vielä, ehkä minä olen kirottu, eikä AA.
Itse tykkään pelata AA-käden aika aggressiivisesti, sillä omien kokemuksien mukaan se saattaa olla aika haavoittuvainen hitaalla pelillä.
Riippuen siitä, minkälaiselta paikalta pääsee panostamaan, mielestäni täytyy ottaa huomioon, onko moni jo aiemmin korottanut ja jos on, minkälaiset pelaajat on korotuksen tehneet yms. Itsellläni aika peruskorotus Pre-flop-tilanteessa on AA-kädellä 4-8xBB, josko aiemmin ei järin moni ole korottanut ja josko olen ensimmäisenä lyöntivuorossa.
Jos on kohtuulliset stackit ja toinen voi olla varma että sulla on AA(tai KK) niin any twolla kannattaa kattoa toi sun reissu. Käytännössä en ehkä iso-pieni offsuittarilla, mutta tykkääm callia kaikilla hauskoilla käsillä noissa tilanteissa kun tietää mitä toisella on.
Ja tosta sun selostuksesta tuli semmonen kuva että pelaat AA eri tavalla kuin muut kädet preflop.
Pelaat sen vaan yleisesti ottaen samalla tavalla kuin muut hyvät kädet, oletan että raiseet preflop oikeissa tilanteissa T9s 63s( 😉 ) ja muiden mukavien käsien kanssa. Postflop AA kanssa voi olla vaikeempi jos sitä ei osaa foldata, mutta ei siitä enempää nyt..Mutta yks juttu missä AA on hyvä, että jos huomaat jonkun täydellisen calling stationin pöydässä niin lyöt vaan kylmiltä koko stackin kehiin AA kanssa vaikka $3 pottiin. Gamblereiltä saa hauskoja calleja noihin allineihin, mutta toi ei toki toimi edes kohtuullsia pelaajia vastaan.
Pelionnea! 😀
Toi saattaa olla aika tuottoisakin strategia,”FUFISH”, että tosiaan maksaa AA-käden omistajan korotuksen esim.tuollaisilla käsillä, missä on suoran/värin/värisuoran vetomahdollisuus, sillä kuten sanoit, eritoten AA-käsi on sellainen, mikä saattaa olla vaikaa hylätä Flopin jälkeen, vaikka pöydässä olisi mitä.
Ootko “FUFISH” pitänyt jotain tilastoa siitä, kuinka tuottoisasti olet pelannut pelatessasi mainitsemillasi ns. “mukavilla”-käsillä “AA”-kättä vastaan?
Jep, noilla hauskoilla käsillä outfloppaa kerran kahdestakymmenestä AA:n ja siitä riittää iloa loppuillaksi ellei -elämäksi. Kokemuksieni mukaan hauskojen käsien pelaajat AA:ta vastaan ovat etsiytyneet uusien hauskojen harrastusten pariin.
Edit: äh poistetakkoon tää. Tiedän ite miten pelaan ja tiedän myös omat tulokset big bet holdemissa, se riittää. En jaksa alkaa tästä nyt tappelemaan.
AA on aina pelattu hyvin jos saa kaikki omat rahansa keskelle ja edes yhden vastustajan maksamaan. Miten tähän päästään on sitten eri juttu.
Kohtuullisten stackkien täytyy tarkoittaa yli 160 kertaa BB, jos AA korottaa 8 X BB ja tiedät sen olevan mitä on. Nettipelien maksibuy-in on 50 X BB yleensä. Mielestäni kohtuulliset stackit on eri asia kuin rajattomat stackit, mutta taidan olla muutenkin ulkona nuorisokielestä.
Siperia on opettanut, että pyrin olemaan ottamatta kantaa yksittäisten pelaajien pelitaitoihin, mutta yksittäiseen matemaattisesti väärään kannanottoon olen vielä toistaiseksi uskaltanut vastata.@Aki wrote:
Kohtuullisten stackkien täytyy tarkoittaa yli 160 kertaa BB, jos AA korottaa 8 X BB ja tiedät sen olevan mitä on. Nettipelien maksibuy-in on 50 X BB yleensä. Mielestäni kohtuulliset stackit on eri asia kuin rajatommat stackit, mutta taidan olla muutenkin ulkona nuorisokielestä.
Siperia on opettanut, että pyrin olemaan ottamatta kantaa yksittäisten pelaajien pelitaitoihin, mutta yksittäiseen matemaattisesti väärään kannanottoon olen vielä toistaiseksi uskaltanut vastata.En tiedä millä saiteilla sä pelaat, mutta mä pelaan saiteilla joilla ei yhdelläkään oo maksimi osto vain 50bb. Ja luonnollisesti näin ollen kohtuulliset stackit on vähintään max buyin.
Toisekseen alunperin kyse oli 5bb korotuksesta, jollei 5×2 = 16.
Jos deceptiota tarvitaan niin silloinhan täytyy joskus pelata joitakin kummallisia käsiä. Reissatahan voi millä tahansa kädellä;-). Itselläni olisi kyllä kutitustuntuma että vaikka varmasti tietäisi kaverilla olevan AA niin voisiko jotain kättä pelata sitä vastaan voitollisesti. Aivan varmasti pysyisi kyllä parantamaan oman kätensä pelattavuutta (odotusarvoa) kun tietäisi millä kaveri pelaa. Jos olen väärässä oikaiskaa. Jos tietäisin että kaverilla on AA niin itse kippaisin kyllä heti.
Pohdittavaksi. Jos tietäisit että kaverilla on AA ja sinun on pakko pelata käsi niin minkä käden pelaisit? Oletetaan että reissu ennen floppia on 1/20 osa stackistä.
Itse olen AA:lla hävinnyt NL $1/2 53s:lle ja NL £5/10 75o:lle, kun en pystynyt laittamaan kavereita oikeisiin käsiin.
Jep näkyy olevan 100 X BB enimmäkseen. Jos joku lyö reissuun 5 x BB ja tiedät siitä, että kyseessä on naulat, on flopista potissa 10 BB ja molemmilla 95 BB jäljellä. Näillä eväillä pelisi on odotusarvomielessä tasan ja saat lisäksi mainosta showdownissa. Ei mitenkään huono peli ja jos lisätään vielä, että sinulla on mahdollisuus bluffata potti halutessasi ja saada maksu aina osuessasi niin peli on hyvinkin voitollinen.
Vielä lisää rahaa eteen ja kaveri, joka lyö flopista ja jonka voi bluffata turnista kun on itse perässä ja saada maksun ollessaan johdossa niin varmasti voi vetää kaikilla käsillä, jopa ilman kortteja.
Olet sitä paitsi varmasti parempi pelaaja NLH:ssa kuin minä, koska paremmat pelaajat voivat pelata enemmän kortteja (David Sklansky)
Saisinko mitenkään muuten listasi pelaajista, joista 5 X BB:n reissusta niillä tietää olevan naulat (tai kallet).Joo antaa olla, kun kummatkin “tietää” olevansa oikeasa niin ei tää hyödytä enään ketään. Ja en tiedä yritikö olla sarkastinen, tuosa kun sanoit että olen parempi NL pelaaja.. mutta mieti haluat.
Ja mitä taas noihin pelaajiin tulee, niin en tiedä etkö pidä mitään tilastoja vastustajista, mutta mulle riittää tiedoksi nauloista jos pelaaja on raisennu 1% tai 2% käsistä preflop.
Sen vielä sanon, että NL ja PL holdemissa näen olevan paljon muitakin tärkeitä puolia kuin matemaattisen(sitä väheksymättä) en tiedä mikä tilanne on muissa peleissä ja oonki kirjanpidon mukaan kaikissa muissa peleissä tappiolla.
Ja no hard feelings, jos tästä nyt tuli semmoinen kuva että vittuilemisen vuoksi kirjoitin.
Edit: Vielä yks lisäys ruokailun jälkeen, kun ei oo enään tunteet niin pinnassa :p
Tiedän toki itekkin että pelaan melko LAG ja oon siitä jutellu aika paljon niitten kanssa joiden kanssa puhun pokerista privaatistikin. Ja oli tarkoitus uudenvuodenlupauksena vähän vähemmän käsiä pelata, mutta ei nyt vaan vielä tullu sitä toteutettua. Johtuu varmasti siitä, että pelaan todella harvoin 10 hengen pöytiä. Useimmiten headsuppia.
@FUFISH wrote:
Sen vielä sanon, että NL ja PL holdemissa näen olevan paljon muitakin tärkeitä puolia kuin matemaattisen(sitä väheksymättä) en tiedä mikä tilanne on muissa peleissä ja oonki kirjanpidon mukaan kaikissa muissa peleissä tappiolla.
Tähän tekeekin itse mieli todella paljon postata. Itse olen nyt pelannut kaikki tietohanat auki viimeiset 2kk (ensimmäiset, muttei varmasti viimeiset), ja minä olen tullut kyllä siihen tulokseen että matematiikalla on suuri rooli, mutta vielä suurempi rooli on sillä tilanteella. Jotenkin vieroksun tuollaista kun kysellään että miten olisi pitänyt pelata mikäkin käsi hold emmissä. Minusta sitä ei yksinkertaisesti voi sanoa, jos ei tiedä sitä ns. “perstuntumaa” aiemmista peleistä.
Eli onhan se hyvä tietää mitkä mahikset on voittaa milläkin kädellä, mutta ainakin näissä pikkupöydissä, missä minä pelaan on tärkeämpää se, että tietää pelaajien rajat, ja pystyy niiden mukaan pelaamaan huonojakin käsiä, vaikka matematiikka toisin väittää.
- The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.