• Aika avautua!!

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeripsykologia Aika avautua!!

    Tämä aihe sisältää 84 vastaukset, 58 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  nalliaivo 4.8.2016 klo 12:10.

    Esillä 10 viestiä, 76 - 85 (kaikkiaan 85)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #306328

      Millman
      Osallistuja

      Pokerissa on olennaista keskittyä tekemään mahdollisimman oikeita päätöksiä, kuten me kaikki tiedämme. Jos päähuomio on “rahantekemisessä” niin helposti keskittyy asioihin, joihin pelaaja ei voi vaikuttaa (= varianssi, fisun tyhmä maksu ilman oddseja ja onnekas osuma yms.). Uskon monella tilttaamiseen yhtenä isona tekijänä olevan tämä tulosorientoituneisuus.

      Sama syy on monesti burn-out tilanteissa, kun pokeria on alettu mekaanisesti hakata 10-15 pöytää vain ja ainoastaan tuntiansiota maksimoitaessa. Lyhyellä aikavälillä toimii, mutta usein pitemmällä jaksolla kuin sitä kuuluisaa pakkasella housuun pissimistä, joka lämmittää vähän aikaa, mutta sen jälkeen on h****tin kylmä. Alkaa maistua nopeasti puulta, kuten mikä tahansa muukin mekaaninen duuni.

      Jos taas keskittyy oman pelinsä parantamiseen (= käy läpi käsihistorioita, keskustelee konsepteista, lukee teoriaa / katsoo videoita, kehittää omaa A-pelikykyään urheilemalla / vähentämällä dokaamista yms), niin hyvät tulokset kyllä tulevat siinä sivussa, mutta palo pokeriin säilyy huomattavasti todennäköisemmin parempana ja tiltit vähäisempinä.

      -Millman

      #306366

      Melkor
      Osallistuja

      @millman wrote:

      Jos taas keskittyy oman pelinsä parantamiseen (= käy läpi käsihistorioita, keskustelee konsepteista, lukee teoriaa / katsoo videoita, kehittää omaa A-pelikykyään urheilemalla / vähentämällä dokaamista yms), niin hyvät tulokset kyllä tulevat siinä sivussa, mutta palo pokeriin säilyy huomattavasti todennäköisemmin parempana ja tiltit vähäisempinä.

      Mutta tuo on ihan ajan hukkaa, vaikka osaisi teorian ‘täydellisesti’ ja kuinka analysoisi käsihistorioitaa yms. Jos aina ensimmäisen ohivedon jälkeen tilttaa ja pelaa kuin surkein mahdollinen pelaajaa, niin sillä ei ole tuon taivaallisen merkitystä, vaikka tietäisit miten pitäisi pelata, mutta et kuitenkaan käytännössä pysty niin pelaamaan vaan vedät tunnekuohuissa ihan miten sattuu.

      Huomattavasti vaikeampi sitä itsekuria, kärsivällisyyttä ja muita pokerin hyveitä on opetella kuin noita puhtaasti peliteknisiä asioista, jos ei noita luonteenpiirteitä omaa luontaisesti.

      #306372

      JayLandslide
      Osallistuja

      @melkor wrote:

      @millman wrote:

      Jos taas keskittyy oman pelinsä parantamiseen (= käy läpi käsihistorioita, keskustelee konsepteista, lukee teoriaa / katsoo videoita, kehittää omaa A-pelikykyään urheilemalla / vähentämällä dokaamista yms), niin hyvät tulokset kyllä tulevat siinä sivussa, mutta palo pokeriin säilyy huomattavasti todennäköisemmin parempana ja tiltit vähäisempinä.

      Mutta tuo on ihan ajan hukkaa, vaikka osaisi teorian ‘täydellisesti’ ja kuinka analysoisi käsihistorioitaa yms. Jos aina ensimmäisen ohivedon jälkeen tilttaa ja pelaa kuin surkein mahdollinen pelaajaa, niin sillä ei ole tuon taivaallisen merkitystä, vaikka tietäisit miten pitäisi pelata, mutta et kuitenkaan käytännössä pysty niin pelaamaan vaan vedät tunnekuohuissa ihan miten sattuu.

      Huomattavasti vaikeampi sitä itsekuria, kärsivällisyyttä ja muita pokerin hyveitä on opetella kuin noita puhtaasti peliteknisiä asioista, jos ei noita luonteenpiirteitä omaa luontaisesti.

      Samaa mieltä Melkorin kanssa. Prosentit ja pelitekniikat on se helpompi puoli oppia kun yrittää tulla voittavaksi pelaajaksi pokerissa. Psykologia ja pelinluku on paljon vaikeampaa ja siinä mitataan ketkä pystyy oikeasti voittamaan pokerissa.

      #306600

      Millman
      Osallistuja

      @melkor wrote:

      @millman wrote:

      Jos taas keskittyy oman pelinsä parantamiseen (= käy läpi käsihistorioita, keskustelee konsepteista, lukee teoriaa / katsoo videoita, kehittää omaa A-pelikykyään urheilemalla / vähentämällä dokaamista yms), niin hyvät tulokset kyllä tulevat siinä sivussa, mutta palo pokeriin säilyy huomattavasti todennäköisemmin parempana ja tiltit vähäisempinä.

      Mutta tuo on ihan ajan hukkaa, vaikka osaisi teorian ‘täydellisesti’ ja kuinka analysoisi käsihistorioitaa yms. Jos aina ensimmäisen ohivedon jälkeen tilttaa ja pelaa kuin surkein mahdollinen pelaajaa, niin sillä ei ole tuon taivaallisen merkitystä, vaikka tietäisit miten pitäisi pelata, mutta et kuitenkaan käytännössä pysty niin pelaamaan vaan vedät tunnekuohuissa ihan miten sattuu.

      Huomattavasti vaikeampi sitä itsekuria, kärsivällisyyttä ja muita pokerin hyveitä on opetella kuin noita puhtaasti peliteknisiä asioista, jos ei noita luonteenpiirteitä omaa luontaisesti.

      – Pokeria voi pelata ilman suuria tunnekuohuja. Jos ymmärrät hyvin pokeriin liittyvän varianssin ja sen, että tunteet kannattaa pitää mahdollisimman sivussa loogisesta päätöksenteosta, niin tunteiden hallinta on huomattavasti helpompaa.

      – Jos et pysty tunteitasi kontrolloimaan (esim. ADHD:n tai vastaavan vuoksi) on pokeri sinulle väärä peli. Normaali ihmisellä on kyky päättää miten ärsykkeeseen reagoi. Ikävä kyllä moni ei ole tätä ominaisuutta valmis kehittämään, koska se on vaikeaa, eikä niin kivaakaan. Pokeriinkin on ihan erityisesti kirjoitettu useampikin kirja tiltinhallinnasta, joten opiskelumateriaalin puutteeseen ei psykologisen puolen parantaminen kaadu.

      – Tilttaamista ja tunteiden hallintaa yleensä helpottaa, jos et pelaa kännissä / väsyneenä. Ammattimaisesti peliin suhtautuvalle näiden välttäminen ei luulisi olevan mahdoton ongelma.

      – Jos suurin ongelma on pelin tunnepuolen hallinta, niin suurimmat panostukset pitäisi myös laittaa tämän osa-alueen kehittämiseen. Nettipokerissa voi aina sulkea koneen, kun tuntuu mieliala olevan vähemmän sopiva A-pelin pelaamiselle. Jos ei tätä pysty tekemään, vaan on pakonomainen tarve jatkaa grindaamista / rollin tuhoamista, kannattaa vakavasti miettiä onko pelaaminen enää omassa hallinnassa vai onko jo aikuisten oikeasta peliongelmasta kyse.

      -Millman

      #306620

      Melkor
      Osallistuja

      @millman wrote:

      Ikävä kyllä moni ei ole tätä ominaisuutta valmis kehittämään, koska se on vaikeaa, eikä niin kivaakaan. Pokeriinkin on ihan erityisesti kirjoitettu useampikin kirja tiltinhallinnasta, joten opiskelumateriaalin puutteeseen ei psykologisen puolen parantaminen kaadu.

      Uskoisin, että tuo on loppujen lopuksi juuri se asia joka oikeasti erottaa ne jotka pärjävät pokerissa pitkällä aikavälillä niistä jotka eivät. Vaikeaksi tuon tekee se, että tuon asian kanssa taisteleminen vaatii paljon enemmän kuin vain kirjan lukemisen, mutta oliisihan pelaaminen huomattavasti vähemmän tuottaisaa jos pyödissä ei olisi ollenkaan tilttailevia paisteja.

      Jos asiat olisi helppoja, niin miksi esim. jotkut voitolliset (ainakin luultavasti?) pelaajat kokevat jossakin vaiheessa ‘romahduksen’ tai tulee täydellinen ‘musta hetki’ ja tuhoavat rollinsa lyhyessä ajassa, jota ovat pitkään ja hartaasti rakentaneet? Miksi se ‘rolli on pyhä asia’-mantra unohtuu jossakin vaiheessa tai siitä ei pysty pitämään kiinni?

      Pokerissa on kyllä jännittäviä psykologisia puolia paljon.

      #306622

      JarnoV
      Osallistuja

      @millman wrote:

      – Pokeria voi pelata ilman suuria tunnekuohuja. Jos ymmärrät hyvin pokeriin liittyvän varianssin ja sen, että tunteet kannattaa pitää mahdollisimman sivussa loogisesta päätöksenteosta, niin tunteiden hallinta on huomattavasti helpompaa.

      – Jos et pysty tunteitasi kontrolloimaan (esim. ADHD:n tai vastaavan vuoksi) on pokeri sinulle väärä peli. Normaali ihmisellä on kyky päättää miten ärsykkeeseen reagoi. Ikävä kyllä moni ei ole tätä ominaisuutta valmis kehittämään, koska se on vaikeaa, eikä niin kivaakaan. Pokeriinkin on ihan erityisesti kirjoitettu useampikin kirja tiltinhallinnasta, joten opiskelumateriaalin puutteeseen ei psykologisen puolen parantaminen kaadu.

      En ole varsinaisesti eri mieltä, mutta saat homman kuulostamaan helpommalta kuin se todellisuudessa on.

      Ensinnäkin, suurin osa todennäköisesti ymmärtää ja hyväksyy pokerin varianssin (tosin ei ehkä ihan siinä laajuudessa kuin se pokerissa esiintyy), mutta silti turhautuu ja tilttailee (sanan laajassa merkityksessä).

      Toiseksi, tunteiden pitäminen erillään päätöksenteosta kuulostaa kivalta ajatukselta, mutta valitettavasti ei toimi. Silloin kun meillä ihmisillä on hyvä fiilis, meistä tuntuu, että tunteet eivät vaikuta päätöksiin. Todellisuudessa tunteet vaikuttavat aina päätöksiin. Tätä asiaa on ihan tutkittukin psykologiassa. Aivovauriopotilaat, joilla päätöksenteosta on irroittunut tunteet eivät itse asiassa pysty päättämään yhtään mitään.

      Sanot, että “ihmisillä on kyky päättää miten ärsykkeeseen reagoi”. Tämäkään ei ole varsinaisesti totta, koska tunnepohjainen reaktio tulee aina ensimmäiseksi ja se tulee automaattisesti, riippumatta siitä mitä päätämme. Itse asiassa tunnereaktio tulee ennen kuin se tulee edes tietoiseen mieleen. Tämä on osoitettu testeissä siten, että tunnereaktion ulkoiset merkit (esimerkkinä kämmenten hikoilu) tulee ennen kuin on viitteitä, että aivokuori reagoi.

      Toiseksi, kaikkiin tunnereaktioihin liittyy kemikaaleja ihmisessä, jotka eivät poistu vaikka ottaisi tilanteen hallintaan tietoisella mielellä. Jos tulee vaikka vaarallinen tilanne, niin vereen pumppaantuu adrenaliinia ja syke nousee, joihin et voi tietoisesti edes vaikuttaa. Nämä kemikaalit ja hormonit vaikuttavat päätöksentekoosi (taas asioita, joita on helppo todistaa testeillä), mutta et välttämättä ole tietoinen niiden vaikutuksesta. Ja vaikka olisit tietoinen, niin et voi silti välttämättä yliajaa niiden vaikutusta tietoisessa mielessä.

      Siinä olet oikeassa, että tietoista reaktiota voi kehittää ja että sen kehittäminen ei useimmille ole kivaa.

      Lopuksi, vaikka opiskelumateriaalista on hyötyä, niin niiden lukeminen ei minun käsitykseni mukaan ratkaise vielä mitään. Se auttaa ehkä oikealle polulle, mutta vaikein työ on tiltinhallinnan harjoittelu.

      #306628

      Laty
      Osallistuja

      Tällainen osui silmiin:

      “Tietyn rajan jälkeen raha käy merkityksettömäksi. Se ei ole enää päämaali. Vain pelillä sinällään on merkitystä.”
      – Aristoteles Onassis

      #306680

      Millman
      Osallistuja

      @jarnov wrote:

      @millman wrote:

      – Pokeria voi pelata ilman suuria tunnekuohuja. Jos ymmärrät hyvin pokeriin liittyvän varianssin ja sen, että tunteet kannattaa pitää mahdollisimman sivussa loogisesta päätöksenteosta, niin tunteiden hallinta on huomattavasti helpompaa.

      – Jos et pysty tunteitasi kontrolloimaan (esim. ADHD:n tai vastaavan vuoksi) on pokeri sinulle väärä peli. Normaali ihmisellä on kyky päättää miten ärsykkeeseen reagoi. Ikävä kyllä moni ei ole tätä ominaisuutta valmis kehittämään, koska se on vaikeaa, eikä niin kivaakaan. Pokeriinkin on ihan erityisesti kirjoitettu useampikin kirja tiltinhallinnasta, joten opiskelumateriaalin puutteeseen ei psykologisen puolen parantaminen kaadu.

      En ole varsinaisesti eri mieltä, mutta saat homman kuulostamaan helpommalta kuin se todellisuudessa on.

      Ensinnäkin, suurin osa todennäköisesti ymmärtää ja hyväksyy pokerin varianssin (tosin ei ehkä ihan siinä laajuudessa kuin se pokerissa esiintyy), mutta silti turhautuu ja tilttailee (sanan laajassa merkityksessä).

      Toiseksi, tunteiden pitäminen erillään päätöksenteosta kuulostaa kivalta ajatukselta, mutta valitettavasti ei toimi. Silloin kun meillä ihmisillä on hyvä fiilis, meistä tuntuu, että tunteet eivät vaikuta päätöksiin. Todellisuudessa tunteet vaikuttavat aina päätöksiin. Tätä asiaa on ihan tutkittukin psykologiassa. Aivovauriopotilaat, joilla päätöksenteosta on irroittunut tunteet eivät itse asiassa pysty päättämään yhtään mitään.

      Sanot, että “ihmisillä on kyky päättää miten ärsykkeeseen reagoi”. Tämäkään ei ole varsinaisesti totta, koska tunnepohjainen reaktio tulee aina ensimmäiseksi ja se tulee automaattisesti, riippumatta siitä mitä päätämme. Itse asiassa tunnereaktio tulee ennen kuin se tulee edes tietoiseen mieleen. Tämä on osoitettu testeissä siten, että tunnereaktion ulkoiset merkit (esimerkkinä kämmenten hikoilu) tulee ennen kuin on viitteitä, että aivokuori reagoi.

      Toiseksi, kaikkiin tunnereaktioihin liittyy kemikaaleja ihmisessä, jotka eivät poistu vaikka ottaisi tilanteen hallintaan tietoisella mielellä. Jos tulee vaikka vaarallinen tilanne, niin vereen pumppaantuu adrenaliinia ja syke nousee, joihin et voi tietoisesti edes vaikuttaa. Nämä kemikaalit ja hormonit vaikuttavat päätöksentekoosi (taas asioita, joita on helppo todistaa testeillä), mutta et välttämättä ole tietoinen niiden vaikutuksesta. Ja vaikka olisit tietoinen, niin et voi silti välttämättä yliajaa niiden vaikutusta tietoisessa mielessä.

      Siinä olet oikeassa, että tietoista reaktiota voi kehittää ja että sen kehittäminen ei useimmille ole kivaa.

      Lopuksi, vaikka opiskelumateriaalista on hyötyä, niin niiden lukeminen ei minun käsitykseni mukaan ratkaise vielä mitään. Se auttaa ehkä oikealle polulle, mutta vaikein työ on tiltinhallinnan harjoittelu.

      Kärjistin tarkoituksella ja yksinkertaistin, olet siinä ihan oikeassa. Tarkennetaan vähän:

      – Vaikka tunnereaktio tulee ensin, niin sen mukaan ei ole ihmisen välttämätöntä reagoida. Tunnereaktio on luonnollisesti monesti vahva ja sen vuoksi tulee esimerkiksi ensiksi sanottua ja sitten vasta mietittyä asioita normaali elämässäkin.

      – Ei ole todellakaan helppoa kehittää tilttihallintaa, toisaalta ei myöskään mahdotonta. Jos asiaan panostaa rehellisesti tunnustaen omat heikkoudet ja avoimin mielin on valmis kehittymään, niin se on mahdollista kenelle vain. Olen itse joutunut siviiliammatissani kehittämään tunteiden hallintaa (joka urani alkuvaiheessa oli todella surkeaa) ja allekirjoitan asian haasteellisuuden 100%.

      How to Plug a Leak

      http://www.pocketfives.com/91201F09-DAA5-4F11-AB9B-677D5A3E1A18.aspx

      -Millman

      #306699

      123
      Osallistuja

      @millman wrote:

      Pokerissa on olennaista keskittyä tekemään mahdollisimman oikeita päätöksiä, kuten me kaikki tiedämme. Jos päähuomio on “rahantekemisessä” niin helposti keskittyy asioihin, joihin pelaaja ei voi vaikuttaa (= varianssi, fisun tyhmä maksu ilman oddseja ja onnekas osuma yms.) Uskon monella tilttaamiseen yhtenä isona tekijänä olevan tämä tulosorientoituneisuus.
      […]
      Jos taas keskittyy oman pelinsä parantamiseen (= käy läpi käsihistorioita, keskustelee konsepteista, lukee teoriaa / katsoo videoita, kehittää omaa A-pelikykyään urheilemalla / vähentämällä dokaamista yms), niin hyvät tulokset kyllä tulevat siinä sivussa, mutta palo pokeriin säilyy huomattavasti todennäköisemmin parempana ja tiltit vähäisempinä.

      Minusta tämä vastakkainasettelu on aika heikolla pohjalla. Ei rahantekeminen motiivina mitenkään välttämättä ole vastakkaista oman pelin parantamiselle ja pelin opiskelulle (esim minulla ei ole ollut). Päinvastoin fiksu pelaaja, joka haluaa tehdä pokerilla rahaa, aika helposti tekee sen johtopäätöksen, että päämäärään päästään todennäköisimmin nostamalla omaa taitotasoa.

      Myös tuo lyhyen tähtäimen tulosorientaatio on eri asia, sitä voi esiintyä yhtä hyvin “rahamotivoituneella” kuin peli-ilosta soikeana virnistelevällä pelaajalla.

      Luulen että tässä on kyse samasta asiasta kuin työelämässä monella on tarve esittää, että ei tämä palkkataso minulle tärkeää ole vaan se, että saan kehittyä työssä, tehdä mielekkäitä asioita jne. Mulle on omalta kohdalta selvää, että teen työtä ensi sijassa palkan ja toimeentulon takia. Se ei tarkoita että tekisin työni huonosti, välinpitämättömästi tai olisin moraalisesti huono ihminen. Ja tästä perusmotivaatiosta huolimatta tykkään myös – yllätys yllätys – kehittyä työssä ja tehdä mielekkäitä työtehtäviä. Asia kuitenkin on niin, että sisällöllisesti tärkeät ja merkitykselliset asiat löytyy minun elämässä muualta kuin pokeripöydästä tai työpöydän äärestä.

      #934144

      nalliaivo
      Osallistuja

    Esillä 10 viestiä, 76 - 85 (kaikkiaan 85)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.