• Akin showdown: Varautukaa mediasotaan

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Kolumnistit Akin showdown: Varautukaa mediasotaan

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 31)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #20050
      Vang3l1s
      Jäsen

      Kumpi on enemmän väärässä: Erkki Huhtala Karalahden tapauksessa vai Jouni Laiho nettipokerin suhteen?

      Mielestäni molemmat lyövät bluffia “kohtuullisen” paskoilla.

      Peli- ja huumeongelmia sinällään en kiistä.

      #312478
      Stuga
      Jäsen

      Luulen että tuo SOGS kysymyspatteristo mittaa itseasiassa aika hyvin peliongelmaa kun kysymyksessä on -EV pelit. Mutta heti ne kysymykset muuttuvat melkeinpä koomisiksi jos puhutaan +EV peleistä ja niiden vakavasta harrastamisesta (tai ammattilaisuudesta). Kysymyksiä korjaamalla tuo voisi olla ihan hyvä testi myös pokerinpeluuseen.
      ”Jos häviätte rahapeleissä, teettekö usein niin, että palaatte jonain toisena päivänä pelaamaan yrittääksenne voittaa häviämänne rahat takaisin?”
      “No aivan varmasti yritän voittaa rahat takaisin” on tietysti vastaus joka tulee ensimmäisenä mieleen. Mutta oikeasti pitäisikin kysyä että jääkö häviö kaivelemaan niin että yrität vaikka riskillä voittaa ne takas toisena päivänä.
      Ja rahalainaamis kyssäriin ei pidä laskea lainaamiseksi sitä että käteisen puutteen takia lainaa vaan siksi että rahat alkaa oikeasti loppua jne.

      #312479
      anssi
      Osallistuja

      Olipas taas A-peli(artikkeli) Akilta. Tuleekohan niille ees Phyrroksen voittoa jos sanansaattajamme on näin hyvin valmistautunut taistoon ennakolta.

      #312484
      JR
      Osallistuja

      @anssi wrote:

      Olipas taas A-peli(artikkeli) Akilta. Tuleekohan niille ees Phyrroksen voittoa jos sanansaattajamme on näin hyvin valmistautunut taistoon ennakolta.

      En ollu aatellu tänne sanoa mitään, mutta nyt kehtaan kun on molemmat mielipiteet edustettuna… Kun näin ton artikkelin siinä ei ollu nimeä eikä kuvaa, ja ihmettelin et miks ihmeessä tää on julkastu “artikkelina”, kun ei ole edes keltään vakikolumnistilta.

      Pitkä teksti jonka ainoo sisältö on vanha vitsi pyöreen palikan työntämisestä neliskanttiseen koloon. Pokeriammattilaiset itse tietää ettei toi kysely toimi niille, ja jos joku ammattilainen on lähteny tohon kyselyyn vastaamaan kirjaimellisesti jonkun tutkimuksen osana, niin kyse on sen ammattilaisen vittuilusta eikä huonosta kyselystä.

      Toki vastapuolelta on nähty tosi naurettavaa settiä, mutta on toikin aika strawman.

      #312493
      Stuga
      Jäsen

      @JR wrote:

      [ Pokeriammattilaiset itse tietää ettei toi kysely toimi niille, ja jos joku ammattilainen on lähteny tohon kyselyyn vastaamaan kirjaimellisesti jonkun tutkimuksen osana, niin kyse on sen ammattilaisen vittuilusta eikä huonosta kyselystä.

      Toki vastapuolelta on nähty tosi naurettavaa settiä, mutta on toikin aika strawman.

      mutta kun tuo kysely ei oikein toimi harrastelijallekaan. Eikä siitäkään oikein tule mitään että vastaaja ei vastaisi kysymyksiin kirjaimillisesti.

      #312498
      JR
      Osallistuja

      @Stuga wrote:

      Eikä siitäkään oikein tule mitään että vastaaja ei vastaisi kysymyksiin kirjaimillisesti.

      Ei toki, valinta tehdään siinä vaiheessa kun joku kysee että olisko hetki aikaa vastata tällaseen rahapelaamista koskevaan kyselyyn.

      #312500
      Stuga
      Jäsen

      @JR wrote:

      @Stuga wrote:

      Eikä siitäkään oikein tule mitään että vastaaja ei vastaisi kysymyksiin kirjaimillisesti.

      Ei toki, valinta tehdään siinä vaiheessa kun joku kysee että olisko hetki aikaa vastata tällaseen rahapelaamista koskevaan kyselyyn.

      ja kaikkien pokeripelaajien pitäisi vastata että ei nyt käy?

      #312501
      Vang3l1s
      Jäsen

      Se on straw man riippuen siitä, mihin ministeriö vetoaa. Peluuriin yhteyttä ottaneisiin nettipokerisankareihin vai tuohon standardisoidun testin tuloksiin vedoten.

      e: Luulisin, että peluurin lukuihin tullaan vetoamaan.

      #312508
      JR
      Osallistuja

      @Vang3l1s wrote:

      Se on straw man riippuen siitä, mihin ministeriö vetoaa. Peluuriin yhteyttä ottaneisiin nettipokerisankareihin vai tuohon standardisoidun testin tuloksiin vedoten.

      Se on strawman, jos vedotaan testin tuloksiin, ja testiin vastanneissa on joku merkittävä osa pokeriammattilaisia ja voitollisia/break even pokeriharrastajia. Itse en usko että on. Heitä ei ensinnäkään ole väestössä kovin suurta osaa, ja luulisin ison osan heistä kieltäytyvän tuollaisesta kyselystä syistä jotka tässä ovat käyneet selviksi.

      #312515
      credit
      Osallistuja

      Huomauttaisin, että tuo SOGS-testi on kai alkujaan luotu toiseen tarkoitukseen kuin mihin sitä nykyään esim. Suomessa käytetään. Eli alkuperäinen tarkoitus on ollut noiden varsin tulkinnanvaraisten kysymysten avulla seuloa mahdollisesti peliongelmaisia ja riskiryhmään kuuluvia, ei määritellä kenellä on peliongelma ja kenellä ei. Ilman tarkentavia kysymyksiä ei pelkistä SOGS-testin pisteistä pitäisi siis vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä.

      #312566
      harbot
      Osallistuja

      Kuinka paljon nuo testit ovat oikeasti ammattikäytössä jo ongelmaisen löytämiseen tai riskiryhmä kartoittamiseen. Esim. tuo päihdelinkin alkoholitesti on sanalla sanoen sellainen että kukatahansa alkoholia elämänsä aikana käyttänyt saa siitä itsensä miltei alkoholismin rajoilla olevat pisteet. Kysymys “Oletko satuttanut itseäsi tai muuta viimeisen vuoden aikana ollessasi humalassa?” Tästä sais muistaakseni kaksi pistettä jos olet. Yhden jos olet mutta en viime vuoden aikana.

      Voisi sanoa että eihän tässä kysymyksessä ole oikeastaan mitään järkeä, etenkin tuon pisteytyksen kannalta.
      En viime vuonna mutta teininä huitaisin penaa nekkuun. Olen siis alkoholisti?

      #312586
      D_
      Osallistuja

      @harbot wrote:

      . Esim. tuo päihdelinkin alkoholitesti on sanalla sanoen sellainen että kukatahansa alkoholia elämänsä aikana käyttänyt saa siitä itsensä miltei alkoholismin rajoilla olevat pisteet.

      Ei muuten pidä paikkaansa. Lääketieteellisen terveysrajan (naisilla yksi annos per vrk, miehillä kaksi) mukaisesti kuluttavat saavat ko. testistä erittäin matalat pisteet ja tämä on siis vertailuryhmä: ei suomalainen keskitason alkoholisti.

      #312696
      anssi
      Osallistuja

      @JR wrote:

      @anssi wrote:

      Olipas taas A-peli(artikkeli) Akilta. Tuleekohan niille ees Phyrroksen voittoa jos sanansaattajamme on näin hyvin valmistautunut taistoon ennakolta.

      En ollu aatellu tänne sanoa mitään, mutta nyt kehtaan kun on molemmat mielipiteet edustettuna… Kun näin ton artikkelin siinä ei ollu nimeä eikä kuvaa, ja ihmettelin et miks ihmeessä tää on julkastu “artikkelina”, kun ei ole edes keltään vakikolumnistilta.

      Pitkä teksti jonka ainoo sisältö on vanha vitsi pyöreen palikan työntämisestä neliskanttiseen koloon. Pokeriammattilaiset itse tietää ettei toi kysely toimi niille, ja jos joku ammattilainen on lähteny tohon kyselyyn vastaamaan kirjaimellisesti jonkun tutkimuksen osana, niin kyse on sen ammattilaisen vittuilusta eikä huonosta kyselystä.

      Toki vastapuolelta on nähty tosi naurettavaa settiä, mutta on toikin aika strawman.

      Tästä oon eri mieltä. Jutun suurin ansio on musta se, että todetaan Etukäteen toimittajien tulevan lynkkaamaan nettipokerin, perustelut tulevat olemaan ne-ja-ne ja että ko. perustelut ovat epäpätevät.

      Jos näin tulee käymään, tätä artikkelia on hyvä käyttää vasta-argumentoinnissa nimenomaan koska se on kirjoitettu etukäteen, ennen mediamylläkkää. Tästä saa sen kuvan, että nettipokeria nimenomaan “vainotaan” eikä kyse ole satunnaisesta toimittajan kömmähdyksestä.

      Toi testi oli musta tuossa lähinnä esimerkki siitä, miten tilastoja ja tutkimuksia voi käyttää väärin – vahingossa tai tahallisesti. Samastahan on kyse jos kerrotaan “Nettipokerin aiheuttamien peliongelmien kasvaneen räjähdysmäisesti” Peluurin tilastoihin vedoten vaikka kaikki järkevät ihmiset tajuaa, että kun pokerin suosio kasvaa räjähdysmäisesti nyt, niin toki myös Peluuriin tulevat pokerisoitot kasvavat prosentuaalisesti nopeaa tahtia.

      Toivottavasti joku toimittaja tajuaa, että prosenttien lisäksi myös niillä absoluuttisilla luvuilla on merkitystä…

      #312710
      mongeron
      Osallistuja

      @JR wrote:

      En ollu aatellu tänne sanoa mitään, mutta nyt kehtaan kun on molemmat mielipiteet edustettuna… Kun näin ton artikkelin siinä ei ollu nimeä eikä kuvaa, ja ihmettelin et miks ihmeessä tää on julkastu “artikkelina”, kun ei ole edes keltään vakikolumnistilta.

      Kyseinen juttu on kyllä Akin itsensä kirjoittama. Kuva oli jäänyt pois epähuomiossa, ja on nyt liitetty artikkeliin.

      – mongeron

      #312816
      D_
      Osallistuja

      130 Peluuriin soittanutta nettipokeriongelmaista ei kerro oikeastaan mistään. Ja vaikka kertoisikin, niin luvun suhteellisen osuuden kasvu on odotettavaa nettipokerin lisääntymisen myötä. Siis: koska populaatio (=nettipokerin pelaajien joukko) kasvaa, niin ongelmatapausten määrä myös kasvaa ilman, että tämä kertoisi mitään itse nettipokerin tavasta aiheuttaa ongelmia.

      Lisäksi on huomioitava se, että nettipokeriongelman takia Peluuriin soittaneet ovat todennäköisesti kärsineet muista peliongelmista ennen nettipokeria. Eli nettipokeri ei ole syy ongelmiin, vaan sivuvaikutus, joka pitäisi eristää, jotta voitaisiin käsitellä itse ongelmaa, eli yksilön peliongelmaa.

      Joka tapauksessa minusta näyttää selvältä, että kriittisen mediakulttuurin puuttuessa “tutkimusaineistoja” käytetään surutta tarkoitushakuisesti hyväksi ja nämä “tulokset” uutisoidaan näyttävästi sellaisenaan. Keväällä 2007 Helvetin Sanomat uutisoi puolen sivun uutisella Opettajien ammattijärjestön (OAJ) tekemän “tutkimuksen” koulukiusaamisesta. Siinä oli lähetetty nettikysely osalle opettajakuntaa (ilmeisesti satunnaistettu, mutta pieni otos, ei olennaista asian kannalta), jossa kysyttiin kiusaamiseen puuttumisen tasoa omassa koulussa. “Yllättäen” tulos oli se, että kyselyyn vastanneiden kouluissa asiat olivat päin helvettiä. Laskin, että vastaajia oli noin promille kaikista Suomen opettajista.

      Edellisen opetus on se, että valtamedialla ei ole mitään häpyä uutisioida täyttä bullshittia sellaisenaan ja se, että Suomessa osataan ajaa omaa asiaa juuri tällaisten “tutkimusten” varjolla.

      Koulutetuksi kansaksi suomalaiset ovat harvinaisen ymmärtämättömiä.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 31)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.