• Aks kippi preflop/herättää keskustelua!!

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $600 + Aks kippi preflop/herättää keskustelua!!

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 24 total)
    • Author
      Posts
    • #12529
      Mascali
      Participant

      http://www.pokerhand.org/?1221916

      Hieman perusteluja pelaajalta jolla ei ole kokemusta näin isosta pelistä mutta mielestäni jonkinlainen näkemys.

      Moni pokeritietolainen pelaa 100bb stackeilla holdemia eikä ole kovin usein päässyt pelaamaan “syvää” peliä. Itse pelaan jonkin verran absolutella missä max buy-in on 200bb ja sitä kautta potit ovat suhteessa huomattavasti suurempia ja tekee pelaamisesta paljon mielenkiintoisempaa.

      Lähtötilanne siis tämä:

      Seat 3: Phil Ivey ($34 785.50)
      Seat 4: pr1nnyraid ($100 390)
      Seat 6: LarsLuzak ($118 195)
      pr1nnyraid posts the small blind of $200
      LarsLuzak posts the big blind of $400
      The button is in seat #3

      Ja preflop:
      Holecards:
      Phil Ivey folds
      pr1nnyraid raises to $1,200 Lyönti toista blidia vastaan voi tulla kädellä kuin kädellä.

      LarsLuzak raises to $5,400 Tässä Lars voi vielä helposti muuvailla ja lyödä esim suittareilla, connectoreilla, any two paint, ja parit. Koska hänellä on positio ja agressiivinen ja hieman hullu imago, käsikarsintaa on hankala tehdä.

      pr1nnyraid has 15 seconds left to act
      pr1nnyraid raises to $16 200 Tässä mielestäni erittäin järkevä lyönti jolla esitetään kovaa peliä. Koska pelaaja on OOP niin 3bet käsiä voidaan hieman tiukentaa normaalista ja olettaen että herolla voisi olla TT-AA, AK-AJ, AKs-ATs. Koska lyönti on VAIN 16% heron stackista ei hän ole vielä vetänyt itseään niin kiinni pottiin etteikö isostakin pelistä pääsisi irti.(tämä siis pitäisi joidenkin pokeritietolaistenkin oppia, eli jos pelissä on alle 25% merkeistä ja vihu painaa syvällä stackilla merkkejä vielä keskeen on syytä tiedostaa että vastassa on varmasti kova käsi ja kovien kippejen paikka on juuri tässä). Monet kerrat olen meidän livepeleissä törmännyt siihen että 500bb stackeilla ei osata päästää irti QQ tai AK(jopa AQs) käsistä vaan mennään katki satavarmoja nauloja vastaan ja itketään kuinka vastassa on AINA naulat.

      LarsLuzak has 15 seconds left to act
      LarsLuzak has requested TIME
      LarsLuzak raises to $43 500 Lars on varmasti tiedostanut että vihu esittää isoa peliä ja käy miettimään kuinka saisi merkit keskeen niin että vihu voisi maksaa AKs tai QQ tyyppisellä kädellä. Koska Lars lyö reilusti on syytä olettaa että hän ei mitenkään luovuta enää potista vaan on valmis menemään all-in preflop. Millä käsillä näin lyödään? Vaikka Larssin imago on agro ja kaheli, ei hän ole idiootti joka laittaa 100k keskeen keskinkertaisella kädellä.Siispä Oletan että Larssin line on tässä QQ-AA, AK ja AKs. Lyömällä näin, tulee vihulle painetta ja mahdollisuus luopua kädestään. Jos Vihu lyö AI niin Lars toivoo että vastassa ei ole naulat ja että kyseinen kortti väistetään boardista.

      pr1nnyraid raises to $100 390 and is all in Tässä tulee pelin suurin virhe. Koska Lars on osoittanut että hänellä on TODELLA vahva käsi, olisi syytä ollut harkita käden heittämistä pakkaan koska olettaen Larssin linen, ei kyseisellä kädellä voi päästä kuin coinflip tilanteeseen ja pahimmassa tapauksessa vedellään jopa kuollutta. Potttin Pr1nnyraid oli sijoittanut niin vähän että olisi mielestäni ollut järkevämpää välttää epävarma coinflip ja katsella seuraavia jakoja jossa rahat voisi saada varmasti suosikkina sisälle. Koska P halusi olla hullu ei tietenkään Larssille jäänyt muuta kuin toivoa että ässä ei tule boardiin ja maksaa mielestäni hieman fisukas all-in lyönti.

      LarsLuzak calls $56 890

      Tässä siis minun perustelut ja ajatusmaailma syvillä stackeilla pelaamisesta. Toivottavasti kirjoitukseni herättää keskustelua ja voin lukea erilaisia mielipiteitä. Olisi otettu jos Noose ja muut highrollerit voisivat kertoa näkemyksensä ison rahan peleistä missä raha on syvää ja actioni erilaista kuin nl200 peleissä. Kiitos.

      http://www.pokerhand.org/?1221916

      #213673
      A3
      Participant

      Asiaa 8)

      #213676
      kpax
      Participant

      ei uskalla kommentoida kun joku kuitenkin vastaa että kaikki jotka pelaa noin isoja pelejä on jumalia jotka ei ikinä tee virheitä eikä me tavalliset kuolevaiset olla kykeneviä arvioimaan niiden peliä.

      #213677
      Mascali
      Participant

      @kpax wrote:

      ei uskalla kommentoida kun joku kuitenkin vastaa että kaikki jotka pelaa noin isoja pelejä on jumalia jotka ei ikinä tee virheitä eikä me tavalliset kuolevaiset olla kykeneviä arvioimaan niiden peliä.

      Ole rohkeasti oma itsesi. Minun maineeni varmasti kärsii tämän postauksen takia mutta minusta on miestä kertomaan monesta muustakin asiasta niin kuin ne mielestäni ovat. Ja muista ettei haukkuva koira pure 8)

      #213681
      kpax
      Participant

      @mascali wrote:

      Ole rohkeasti oma itsesi.

      voi lol

      #213682
      Mascali
      Participant

      @kpax wrote:

      @mascali wrote:

      Ole rohkeasti oma itsesi.

      voi lol

      Minun sarkasmi ei taida olla kovin helposti ymmärrettävää 😐

      #213684

      Eiköhän toi tuon LarsLuzakin imagoon nähden ole ihan ok-pusku. En ole tosin paljoa noita pelejä reilannut, mutta Lars mm. luovutti Townsendille 180k potin Q4:llä boardiin QTx Townsendin QT:tä vastaan.

      #213685
      timtuun
      Member

      Hyvä analyysi. Ainoa ongelma tässä analyysissä on se, että noissa todella isoissa peleissä (yli 10k sisäänosto) peli on niin aggressiivista ja ajattelua käydään niin monella tasolla, että tuollaisen “normaalin” ajattelun voi usein huoletta heittää romukoppaan. Peliä pelataan hyvin pitkälti riidien perusteella ja sen vuoksi nuo kädet näyttävät välillä vähintäänkin kummallisilta (paistikkailta).

      Jos käy lukemassa esim. sbrugbyn blogia: http://www.cardrunners.com/fusetalk/blog/index.cfm?forumid=31 , niin aika usea jako näyttää paistien väliseltä taistelulta, jota nuo eivät luonnollisestikaan ole.

      Muutama esimerkki, joissa rahaa tungettiin keskelle “varsin” marginaalisilla käsillä:
      http://www.pokerhand.org/?1132728
      http://www.pokerhand.org/?1118983
      http://www.pokerhand.org/?1065777

      T

      #213686
      Noose
      Participant

      @kpax wrote:

      ei uskalla kommentoida kun joku kuitenkin vastaa että kaikki jotka pelaa noin isoja pelejä on jumalia jotka ei ikinä tee virheitä eikä me tavalliset kuolevaiset olla kykeneviä arvioimaan niiden peliä.

      Ei ne vittuillakseen niin sano.

      Asia nyt vaan sattuu olemaan niin, että mitä ylemmäs mennään niin sitä enemmän pelataan tilannetta ja miestä kuin kortteja. AKs on erittäin pätevät laput pelaamaan niin tilannetta kuin miestä.

      Yksi käsi kun outetaan out of context (eli siis jätetään huomiomatta pöydän edelliset tapahtumat) näyttää monesti oudolta, mutta lopulta siinä onkin järkeä.

      En väitä että olisin survonut kaiket pr1nnyna, mutta enpä voi jannua kauheasti tuosta lykkäyksestä kritisoidakaan.

      #213694
      Hovi_Nihkeilija
      Participant

      kaikki jotka pelaa noin isoja pelejä on jumalia jotka ei ikinä tee virheitä eikä me tavalliset kuolevaiset olla kykeneviä arvioimaan niiden peliä.

      :pata:

      #213698
      PelleSnuslos
      Participant

      AKs pakkaan preflop HUPissa on iso foldi. Jos sillä menee aina loppuun asti preflop tommosilla 250bb stäkeillä niin tuskin tekee hirveää virhettä. Aniharvoin menee stäkki, siinä ajassa kunnes menee uudestaa ehtii aika monta biniä vaihtaa omistajaa paljon heikommilla.

      AA ja KK komboja ei ole niin hirveesti pakassa etenkin kun itellä on molempia yks kappale.

      Jos AK peli oli paistikas niin silloin periaatteessa vois kritisoida luzakkia siitä että pisti kaikki keskelle KK:lla, eihän vihu voi jatkaa enää muulla kuin nauloilla luzakin viimeisen reissun jälkeen.. QQ ei voi jatkaa, AK ei voi jatkaa… Sitäpaitsi AA komboja on enempi jälellä kuin AK komboja kun luzakilla on kaks kallee.

      Toisaalta, jos ton AK:n jossain vaiheessa heittäis pakkaan niin tää paikka vois olla semmonen, sen verran monta kertaa tossa reissailtiin. Mutta niinkuin Noose sanoi niin me ei tiedetä mikä oli miesten keskinäinen imago ja muuta sellaista.

      Jokatapauksessa ei ainakaan ihan selkeästi paistikas liike ollut.

      p.s isommilla stäkeillä ja HUPissa kaverit joutuu miksaamaan peliä aika paljon ja toisaalta laatukäsiä riittää aika harvakseltaan joten hyvästä syystä ei helpolla uskota että vihulla on oikeesti naulat.

      p.p.s Tossa kalleja vastaan Ak:lla oli kai vajaa 30% zänssit voittaa joten eihän toi ihan katastrofi ollut. Ei tietysti oddseja saanut mutta ei hirveen kaukanakaan. Ja toi oli sentään toisiksi pahin skenaario.

      #213710
      Pingviini
      Participant

      samaa mieltä noosen ja pellen kanssa.

      #213712
      vhm-jim
      Member

      @PelleSnuslos wrote:

      Sitäpaitsi AA komboja on enempi jälellä kuin AK komboja kun luzakilla on kaks kallee.

      Nus: 8*AK (joista 2*AKs) ja 6*AA.

      AsKc AsKd AcKc AcKd AdKc AdKd AhKc AhKd

      vs.

      AsAc AsAd AsAh AcAd AcAh AdAh

      #213747
      wilhos
      Member

      Kaikki keskeen jos siltä tuntuu oli peli isoo tai pientä.
      Aina on outteja pre flob oli peli isoo tai pientä.

      #213786
      sKink
      Member

      Pr1nnyn ensimmäinen lyönti voi olla mitä vaan, joten Lars voi yrittää stealata any two positiosta. Pr1nny tietää Larsin rangen ja vastaa tähän tekemällä re-stealin. Lars tietää, että pr1nny tietää Larsin olevan mahdollisesti stealilla liikkeellä, joten tekee re-restealin, johon pr1nny päättää puskea, koska tietää Larsin tietävän kaiken edellisen ja Lars kippaa. Ihan mahdollinen skenaario noissa isoissa peleissä. Ja jos saadaan actionia, suoriakin outteja on yleensä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 24 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.