• Allekirjoittajia mielipidekirjoitukseen Helsingin Sanomiin

    Home Forums Suomen Pokerinpelaajat RY Yhdistyskeskustelua Allekirjoittajia mielipidekirjoitukseen Helsingin Sanomiin

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
    • Author
      Posts
    • #9349
      D_post_delirium
      Participant

      Moi.

      Aion lähettää alla olevan kirjoituksen Helsingin Sanomiin. Toivoisin, että kiinnostuneet lähettäisivät yv:nä tai sähköpostitse (markus.bunders at helsinki.fi)nimensä, osoitteensa ja puhelinnumeronsa sekä arvion elinaikanaan pelaamistaan pokerikäsistä muutaman sadantuhannen tarkkuudella. Olisi hienoa saada kymmeniä pokeriharrastajia kirjoituksen alle. Tällöin nimenä näkyisi todennäköisesti “Markus Bunders ja XXX pokerin harrastajaa ja ammattilaista” tai vain “XXX pokerin harrastajaa ja ammattilaista”.

      Kommentteja sisältöön saa myös esittää ja pitääkin. Parisen päivää voisin odottaa ihmisiä mukaan.

      Motivaatio kirjoitukseen tulee enemmän tunteen, kuin järjen puolelta. On huomattavaa, että pokerin ei-arpajaistulkinta johtaisi myös epäedulliseen verotukseen. Toisaalta se avaisi hanat kunnon livepeleille puukkotappeluiden sijaan ja kenties tekisi meidän jokaisen maailmasta jälleen hieman paremman.

      Miettikää asiaa.

      Kirjoitus Helsingin Sanomien mielipidepalstalle:

      Arpajaislain Janus-kasvot

      Suomen arpajaislaki rajaa valtion, ja sen vasallien, yksinoikeudeksi toiminnan, ” johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton”. Tämän lain nykyisen tulkinnan mukaisesti esimerkiksi pokeriturnausten järjestäminen on rikos, mutta television maksullisten arpajaispelien tai osakevedonlyönnin järjestäminen pörssissä on sallittua.

      Arpajaislaki ja sen tulkinnat heijastelevat lainsäätäjien ja tulkitsijoiden, joko syvää ymmärtämättömyyttä satunnaisprosesseista, tai tietoista manipulointia, jolla rajoitetaan yksityistä elinkeinotoimintaa valtion hyödyksi.

      Arpajaislain sanamuodon mukaisesti kaikki yritys- ja sijoitustoiminta on itse asiassa arpajaislain alaista. Kaikki liiketoiminta sisältää riskejä. Varmasti tapahtuvia asioita ei maailmasta juuri löydy.

      Kaikki liiketoiminta perustuu rahapanoksen asettamiseen, riskinottamiseen ja mahdollisen voiton saamiseen. Siten arpajaislaki on kirjaimellisesti tulkittu ristiriitainen muun muassa elinkeinotoiminnan vapauksia säätelevien lakien kanssa.

      Arpajaislain tulkinnat eivät estä televisioyhtiöitä pyörittämässä pelaajille täysin kannattamatonta jokailtaista uhkapeliä, jossa tuhansien maksulliseen numeroon soittaneiden kesken arvotaan rahapalkinto. Lain tulkinta ei myöskään estä pankkiiriliikkeitä välittämästä rahoitusvaateisiin, kuten osakkeisiin ja valuuttoihin, liittyviä vetoja eurooppalaisesta johdannaispörssistä suomalaisten pienpelureiden käyttöön.

      Molemmat mainitut toiminnat eivät mitenkään eroa perinteisistä arpajaismuodoista, kuten lotosta ja ruletista.

      Pokerin suhteen tuomiokäytäntö on sen sijaan ollut jyrkkä. Pokeriturnauksen järjestämisestä on Suomessa tuomittu yksityishenkilöitä sakkoihin.

      Kuitenkin pokerissa keskeinen raja-arvolause ja suurten lukujen laki takaavat sen, että riittävän monen pelatun käden jälkeen taitavampi pelaaja voittaa heikomman pelaajan erittäin suurella todennäköisyydellä.

      Lukion matematiikan opeilla on helposti nähtävissä, että kahden pelaajan pelissä, jossa toisella on neljän prosentin etu jokaisella pelikierroksella, heikomman pelaajan mahdollisuus voittaa paremman pelaajan rahat, on alle kaksi prosenttia.

      Jos ero on kymmenen prosenttia, heikomman pelaajan voittomahdollisuus on alle yksi kahdesta tuhannesta.

      Kuinka pokeri, jossa varsin nopeasti pelaajien taitoero ratkaisee pelinkulun paremman pelaajan hyväksi, on arpajaislain mukaista toimintaa, mutta biljardikilpailut, nyrkkeilyottelut tai keilausturnaukset eivät?

      Näissä pelaajien taitoerot voivat olla selvästi toisiaan lähempänä ja toistoja on merkittävästi vähemmän, jolloin lopputuloksen satunnaisuus on kertaluokkaa pokeriturnausta suurempi.

      Me allekirjoittaneet olemme pelanneet arviomme mukaan yhteensä XXX miljoonaa jakoa yleisimpiä pokeripelejä. Pelin rakenne, voittojen ja riskin jakautuminen sekä lukion tiedot ovat meille tuttuja.

      Näiden tietojen pohjalta olemme vakuuttuneita pokerin taitopeliluonteesta ja siten soveltumattomuudesta arpajaislain alaisuuteen. Kuinka on mahdollista, että asiasta päättävät poliitikot ja virkamiehet eivät tunne alaansa esittääkseen kestäviä perusteluita pokerin arpajaisluonteen puolesta?

      Markus Bunders
      ja XXX suomalaista pokerin harrastajaa ja ammattilaista

      #151078
      Vang3l1s
      Member

      Hesari julkaisee tämän XXX:n vain siinä tapauksessa (hyvin todennäköisesti ei silloinkaan) jos jokaisesta allekirjoittaneesta on liitettynä myös täydelliset osoitetiedot.

      Itse kirjoittaisin hesariin poliitikasta ja tulevista vaaleista, mutta HS ei suostu julkaisemaan mitään vaaleihin liittyvää kirjoitusta mielipidesivuillaan.

      #151079
      D_post_delirium
      Participant

      @Vang3l1s wrote:

      Hesari julkaisee tämän XXX:n vain siinä tapauksessa (hyvin todennäköisesti ei silloinkaan) jos jokaisesta allekirjoittaneesta on liitettynä myös täydelliset osoitetiedot.

      Itse kirjoittaisin hesariin poliitikasta ja tulevista vaaleista, mutta HS ei suostu julkaisemaan mitään vaaleihin liittyvää kirjoitusta mielipidesivuillaan.

      Siksi pyydänkin mukaan lähteneitä liittämään nuo tietonsa viestiinsä minulle.

      #151082
      Vang3l1s
      Member

      Kylläpäs meikäpoika luki tarkkaan aloittajan tekstiä.. 😳

      Mutta tuo lukumääräinen taustatuki ei voi mennä läpi. Joskus julkaistaan melkein kymmenen muuta co-kirjoittajaa yms. liitteenä, mutta ikinä ei ole numeroina käsittääkseni julkaistu. Transparenssiahan siinä haetaan. Ongelma on se, että tätä aihetta ei pidetä millään riittävän tärkeänä, toisin kuin esim. kasvihuoneilmiön kohdalla..

      #151083
      D_post_delirium
      Participant

      @Vang3l1s wrote:

      Kylläpäs meikäpoika luki tarkkaan aloittajan tekstiä.. 😳

      Mutta tuo lukumääräinen taustatuki ei voi mennä läpi. Joskus julkaistaan melkein kymmenen muuta co-kirjoittajaa yms. liitteenä, mutta ikinä ei ole numeroina käsittääkseni julkaistu. Transparenssiahan siinä haetaan. Ongelma on se, että tätä aihetta ei pidetä millään riittävän tärkeänä, toisin kuin esim. kasvihuoneilmiön kohdalla..

      Kirjoituksia voi lähettää monien kirjoittajien nimissä. Sitä en osaa arvioida, kuinka tämä vaikuttaa julkaisutodennäköisyyteen. Oma, henk.koht. läpimenoprossani on luokkaa 40 Hesariin 12 vuoden aikana. Läpimenneitä on kymmeniä.

      #151085
      Doc
      Participant

      “Lukion matematiikan opeilla on helposti nähtävissä, että kahden pelaajan pelissä, jossa toisella on neljän prosentin etu jokaisella pelikierroksella, heikomman pelaajan mahdollisuus voittaa paremman pelaajan rahat, on alle kaksi prosenttia.

      Jos ero on kymmenen prosenttia, heikomman pelaajan voittomahdollisuus on alle yksi kahdesta tuhannesta.”

      Jätä toi pois. Noi luvut on liian tuulesta temmattuja. Muilta osin kirjoitus on ihan hyvä.

      #151087
      D_post_delirium
      Participant

      @Doc wrote:

      “Lukion matematiikan opeilla on helposti nähtävissä, että kahden pelaajan pelissä, jossa toisella on neljän prosentin etu jokaisella pelikierroksella, heikomman pelaajan mahdollisuus voittaa paremman pelaajan rahat, on alle kaksi prosenttia.

      Jos ero on kymmenen prosenttia, heikomman pelaajan voittomahdollisuus on alle yksi kahdesta tuhannesta.”

      Jätä toi pois. Noi luvut on liian tuulesta temmattuja. Muilta osin kirjoitus on ihan hyvä.

      Kiitos kommentista! Laskin nuo! Mutta tosiaan voisi jättää pois.

      #151092
      HeviHeinola
      Participant

      Anna olla. Kuvailemasi hyöty, “avata hanat kunnon livepeleille” on aika olematon. En ole koskaan kuullut mistään “puukkotappelu meiningistä” eikä poliisi mitään kotipelejä ole ratsaamassa, haloo.

      “Kuinka pokeri, jossa varsin nopeasti pelaajien taitoero ratkaisee pelinkulun paremman pelaajan hyväksi, on arpajaislain mukaista toimintaa, mutta biljardikilpailut, nyrkkeilyottelut tai keilausturnaukset eivät?

      Näissä pelaajien taitoerot voivat olla selvästi toisiaan lähempänä ja toistoja on merkittävästi vähemmän, jolloin lopputuloksen satunnaisuus on kertaluokkaa pokeriturnausta suurempi.”

      Ja nää lauseet kuulostaa järjettömiltä, yksittäinen pokeriturnaus on nimenomaan just sitä, arpapeliä. Ehkä parhaalla pelaajalla sattuu olemaan “pari arpaa enemmän” mutta mitään takeita voitosta tai edes rahasijasta ei ikinä ole.

      #151098
      Vang3l1s
      Member

      Tällaisena fundamentaalisena ajatuksena rahoitusmarkkinat ovat kuitenkin kiinteä osa markkinataloutta, joka on nähtävä välttämättömänä hyvinvointivaltion edellytyksenä. Se, että jotkut tekevät tiliä osakkeilla tai valuutoilla on pakollinen sivutuote, jota ei voida erottaa itse päätapahtumasta eli toimivista markkinoista. Jos ei omaa marxilaista käsitystä pääomasta, on markkinoilla funktio, kun taas pokerilla sitä ei missään tapauksessa ole.

      #151104
      D_post_delirium
      Participant

      @Vang3l1s wrote:

      Tällaisena fundamentaalisena ajatuksena rahoitusmarkkinat ovat kuitenkin kiinteä osa markkinataloutta, joka on nähtävä välttämättömänä hyvinvointivaltion edellytyksenä. Se, että jotkut tekevät tiliä osakkeilla tai valuutoilla on pakollinen sivutuote, jota ei voida erottaa itse päätapahtumasta eli toimivista markkinoista. Jos ei omaa marxilaista käsitystä pääomasta, on markkinoilla funktio, kun taas pokerilla sitä ei missään tapauksessa ole.

      Warrantit ovat lottoa, josta vedonvälittäjä saa siivun. Instrumenteissa, joiden juoksuaika on lyhyt, sattuman osuus on hyvin suuri. Miten tämä ei täyttäisi arpajaislain vaatimusta?

      #151105
      D_post_delirium
      Participant

      @HeviHeinola wrote:

      Anna olla. Kuvailemasi hyöty, “avata hanat kunnon livepeleille” on aika olematon. En ole koskaan kuullut mistään “puukkotappelu meiningistä” eikä poliisi mitään kotipelejä ole ratsaamassa, haloo.

      “Kuinka pokeri, jossa varsin nopeasti pelaajien taitoero ratkaisee pelinkulun paremman pelaajan hyväksi, on arpajaislain mukaista toimintaa, mutta biljardikilpailut, nyrkkeilyottelut tai keilausturnaukset eivät?

      Näissä pelaajien taitoerot voivat olla selvästi toisiaan lähempänä ja toistoja on merkittävästi vähemmän, jolloin lopputuloksen satunnaisuus on kertaluokkaa pokeriturnausta suurempi.”

      Ja nää lauseet kuulostaa järjettömiltä, yksittäinen pokeriturnaus on nimenomaan just sitä, arpapeliä. Ehkä parhaalla pelaajalla sattuu olemaan “pari arpaa enemmän” mutta mitään takeita voitosta tai edes rahasijasta ei ikinä ole.

      Kuten sanottua, enemmän tunteella, kuin järjellä. Olet luonnollisesti oikeassa pointissasi. Puukkotappelut ovat fiktioita, mutta korttihuoneille voisi olla tilaa.

      #151185
      123
      Participant

      @D_post_delirium wrote:

      Motivaatio kirjoitukseen tulee enemmän tunteen, kuin järjen puolelta. On huomattavaa, että pokerin ei-arpajaistulkinta johtaisi myös epäedulliseen verotukseen.

      Lue: kun ei tarvi henk koht tuosta verotuksesta huolta kantaa.

      #151208
      Tuomash
      Member

      Älä lähetä.

      #151214
      D_post_delirium
      Participant

      On kyllä totta, että pokerin (virheellinen) tulkinta onnenpeliksi, ja siten arpajaisveron alaiseksi, tekee ETA-alueelta saaduista pokerivoitoista verotonta. Tämä on porsaanreikä, jonka monopolijärjestelmä mahdollistaa.

      Tunnen suurta inhoa holhoavaa yhteiskuntaa kohtaan. Mutta se on vain periaatteellista. Käytännössä verottomuus on itsellenikin merkittävää.

      En usko, että pokerin arpajaistulkinnan muuttuminen johtaisi suoraan pokeritulojen verottamiseen, sillä valvontamahdollisuudet ovat olemattomat, eikä hyvä lainsäätäjä säädä lakia, jota ei voi valvoa. Toisaalta nykyinen hallitus, ja luultavasti tulevakin, ei ole tätä wanhaa hywää periaatetta noudattanut, vaan iloisesti kriminalisoi nettilataukset kotikäyttöön ja “ihmiskaupan uhreilta” seksipalvelun oston. Kummatkin lakeja, joista poliisi sanoo suoraan, että ei niitä voi valvoa.

      Ok, jätän lähettämättä. Kiitos kommenteista!

      #151220
      switch
      Member

      @D_post_delirium wrote:

      , eikä hyvä lainsäätäjä säädä lakia, jota ei voi valvoa.

      Miten olis toi autolla ajo ja känykkään puhuminen, taitanee käydä esimerkistä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.