Aloittelijan huonoa tuuriako??

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Aloittelijan huonoa tuuriako??

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
  • Author
    Posts
  • #423
    Assatylos
    Participant

    Ajattelin kysyä teiltä pidempään pelanneilta että miten teidän pokerin pelaamisen aloitus lähti? Oliko alkuun vaikeaa vai alkoiko heti voittoputki??Eli lähinnä kuinka kauan oppirahojen maksaminen kesti?

    Itselläni, vähäisestä kokemuksesta ilmeisesti johtuen, on todella hankalaa päästä voittoihin kiinni 0,05-0,1 betsien mikro peleissä holdemiä(fixed limitissä). Yhden voitetun euron eteen häviää vähintään 2-3 euroa ja bankrolli eikun pienenee. Summathan eivät todellakaan ole isoja, muttä pääsääntöisesti voittaminenhan on häviämistä hauskempaa.

    Häviämisessä tuntuu pahimmalta se että omasta mielestäni pelaan aina huomattavasti tiukempaa peliä(lähtö kätenä oltava joko pari tai sitten ässä ja joku, paikasta riippuen) kuin vastustajat (No of flops seen 36%) ja pelit joissa pelaan Plrs/flop pyörii säännöllisesti yli 50%. Vastustajien löysän pelin päättelen käsistä joilla ne voittoja vievät. Sappi alkaa erityisesti kiehua siinä vaiheessa kun olet hylännyt jo jonkun aikaa käsiä(joilla vastapelurit koko ajan lähtevät peliin mukaan) ja satut saamaan hieman pelin tynkää käteen niin kaikki joko foldaavat(koska tietävät että mulla on peli kun pelaan niin tiukasti) tai sitten joku vetää riveriin pelin ja häviät käsiä järjestään.

    Miten kirjojen lukeminen alkuvaiheessa auttaa peliä?? Löytyykö sieltä jotain peliä mullistavia kikkoja eri tilanteisiin?? Olen tilannut Sklanskyn kirjat mutta en ole vielä saanut. Foorumeita olen lukenut aikapaljon ja tiedän perusperiaatteet (omasta mielestäni) pelistä

    Nyt olisi hyvät neuvot tarpeen. Kiitän jo etukäteen..

    ps: floppiprosentti tuntuu kylläkin aika isolta, mutta en tiedä miten expektin laskuri sen laskee kun tuntuu että pelaan huomattavasti vähemmän käsiä kuin 36 kättä 100:sta.

    #40366
    Jarcon
    Participant

    Jotenkin perstuntumalta voisin arvella, että noi aivan pienimmät limittipöydät on vähän sellasta, että porukka maksaa melkein millä tahansa ja näin ollen herkästi joku vetää ohi, vaikka kädessä olisi AA.

    Kuvittelisin, että kannattas pelata enemmin 0.25/0.5$ tai sitä suuremissa limit pöydissä (kassan koon mukaan tietenkin). Toki, jos säännöt on vähänkin epäselvät niin harjoittelupöytänä 0.05/0.10$ menee.

    Myös 0.05/0.10$ NL pöydässä saa yllättävänkin hyvää tulosta. Itse kun aloittelin muutama kuukaus takaperin juuri 0.05/0.10$ NL pöydässä, niin pelaamalla tiukkaa ja aggressiivista peliä saa ihan kelvollisen tuntitilin.

    Siihen en osaa ottaa kantaa onko parempi aloittaa NL vai fixed pöydässä.

    #40369
    JMG
    Participant

    Jos bad beatit tuntuu ottavan hermoon sen verran kovasti että siitä pelisuoritus kärsii ja muutenkin pelaamisesta menee kaikki hauskuus niin kannattaa vakavasti harkita mikrotason nolimittiin siirtymistä.

    Kun aloin pelaamaan nettipokeria, ensimmäinen tasoni oli .25/.5 fixediä. Kuukauden ajan sitä jaksoi, mutta sitten sai riittää itsensä kiduttaminen. Tuosta kokemuksesta jäi niin pahat fiilikset, että en ole nyttemminkään, kun badbeatinsietokyky on hieman kohonnut, viitsinyt juuri fixediä pelata.

    Toki no limitissä häviää huonona pelaajana nopeammin kuin fixedissä, mutta jos olet halukas opettelemaan peliä (minkä voi päätellä kirjahankinnoista) niin enpä usko olevan kovinkaan suuren vaivan takana päästä voitolliseksi pelaajaksi pienillä panostasoilla.

    #40370
    petteri
    Participant

    Aloittelijat ovat hyvin tervetulleita NL pöytiin.

    Oppirahat voi vaan olla kovat. Limitissä oppii halvemmalla holdemin perusteet ja turnauksissa NL pelin erikoispiirteitä. Kun limit ja turnauspeli toimii jotenkin kannattaa kokeilla NL rahapöytiäkin.

    #40376
    BigJii
    Participant

    Et tainnut sanoa, kuinka paljon olet pelannut,mutta muista satunnaiset vaihtelut kuuluvat pokeriin.

    Muista myös että aika harvassa lajissa voitetaan heti.

    Jii

    #40410
    Assatylos
    Participant

    En kyllä ole todellakaan vielä paljon pelannut, joten tiedän että suurin syy huonoon tulokseen on juuri siinä(eilen oli tappion jälkeen pientä tilitystä ilmassa). Useilla keskustelu palstoilla on ollaan sitä mieltä että mikro pöytien fixed pelit on p..stä koska korotukset on niin pieniä että siellä riittää niitä calling stationeita joka lähtöön. Siis olisiko viisasta siirtyä suoraan isompiin pöytiin pelaamaan fixediä esim juuri edellä mainittuun 0,25-0,5 pöytiin ja millainen tulisi olla bankrolli että on edes pienet mahdollisuudet pärjätä??

    No limit ja pot limitti pöydissä taas voi opettelun hoitaa mikro pöydissä, eikö?? Siellä ilmeisesti pelurit pelaa suurin piirtein oikein eikä lähde pelaamaan mitään ihmekäsiä??

    #40413
    petteri
    Participant

    Aloittelijalle rahapöydissä hyvä aloitusraha on 300 * BB eli 0,25/0,5 $ pöydissä 150 $ alkukassa on riittävä. Alle 200*BB on Holdemissa katkeamisen vaara suuri hyvällekin pelaajalle aloittelijasta puhumattakaan.

    Pienissä NL pöydissä pelataan hyvin sekavaa peliä. 0,05/0,1 NL:ssä peli on välillä tosi villiä.

    #40415
    Tiivi
    Member

    Itse aloittelin noista mikropöydistä reilu kuukausi takaperin ja nyt olen siirtynyt jo 0.25/0.50 pöytiin. Noissa mikropöydissä tulee kyllä tulosta kun vaan jaksaa odottaa, sillä niissä on aina callereita eli nutseilla kyllä tulee sitten valueekin, kun vaan jaksaa olla kärsivällinen. Tosin limitistä en osaa sanoa kun olen pelannut pelkkää NL:ää.

    #40422
    silakka
    Member

    @Ässätylös wrote:

    Häviämisessä tuntuu pahimmalta se että omasta mielestäni pelaan aina huomattavasti tiukempaa peliä(lähtö kätenä oltava joko pari tai sitten ässä ja joku, paikasta riippuen) kuin vastustajat (No of flops seen 36%) ja pelit joissa pelaan Plrs/flop pyörii säännöllisesti yli 50%.

    HEips. Eka viesti areenalle, ja takana vasta muutama kuukausi peliä, joten näkemykset eivät varmasti ole erityisen oikeaoppisia. Toisaalta oppirahat on maksettu, eli en puhu aivan ilman parempaa tietoa.

    Asiani oli se, että monesti näkee puhuttavan noista minipöydistä paistikkaina pelkkien aloituskorttien perusteella, mutta tällöin jää sanomatta se, että löysien pöytien pelitapa ruokkii itse itseään. Eli kun pöydät ovat sairaaloisen löysiä (floppiprosentti 60 – 70) ne ovat myös passiivisia, ja tiukka ja agressiivinen ote ei tuo tulosta, jos on ainoa korottava pelaaja pöydässä. Otetaan esimerkiksi se vanha tuttu AA: BB:ltä korotus kun kuusi muuta jo mukana kädessä. Onneksi olkoon, maksoit juuri kaikki vedot riverille saakka. Kaikki maksavat: eivät kertoimet mihinkään ole muuttuneet. Flopilla kaikki joilla on veto tai pari ja hyvä kikkeri maksavat ihan oikeilla kertoimilla (itseasiassa kerroin riittää yleensä myös gutshoteille) ja tämä riittää monesti sallimaan yhden betin maksun vedoille ja pareille myös turnillä. Jos tulee reissua, vastassa on jo se kaksi paria. Korottamalla myöhäisestä asemasta AA:n vahvuus on sorsaparin luokkaa ellei pöytä pariudu siten, ettei pari osu kenellekään. Tällöinkin on on aika vaikea toimia, kun kolmosten pelko on pepun alla. Tietenkin itsekin korotan silti sillä, mutta tarkoitus oli vain sanoa, että ne vahvat kortit eivät välttämättä löysissä pöydissä ole niin vahvoja, eivätkä paistit ole niin paisteja kuin väitetään. Juuri tuo tiukka imago takaa sen, että kaikki pudottavat korttinsa ässän flopatessa ja floppireissujen lennellessä. Ennalta-arvattavalla pelillä positiivisen odotusarvon saaminen pelkästään vahvoille korteille on siis vaikeaa nimenomaan näissä pikkulimitti pöydissä. Eivät vastustajat yleensä ole oikeasti ihan niin tyhmiä kuin palstoilla sanotaan.

    Löysät pöydät ovat siis mielestäni vetopelejä, ja veikkaankin, että olet hiukan liian hanakasti foldannut flopilla. 36% flopille on mielestäni kyllä juuri sopiva löysään pöytään. Kuollutta ei silti tietenkään saa vetää. Jos pottikertoimet eivät ole tuttuja, niin tilaamistasi kirjoista löydät varmasti vastauksen.

    Lisäksi, heti kun kertoimien laskeminen automatisoituu, ala pelaamaan kahta pöytää. Ainakin itselläni se hillitsee tehokkaasti halua katsoa niitä epätoivoisia vain siksi että on tylsää.

    Kun nyt tuo tuli sanottua, niin on mainittava, että kyllä tappioputki saattaa johtua myös ihan vaan huonosta tuuristakin: varsinkin löysissä limiteissä alamäki saattaa olla pitkä (nimimerkillä “0,05/0,1 blindit syö stäkkiä”). Kuten sanottu oppirahat on tullut maksettua . Niin kuin tuolla aiemmin sanottiin, NL pöytiin ei silti kannata vielä sotkeutua, limiteistä oppii halvalla sen, että kun ajattelet, että “ei sillä voi olla sitä”, sillä on juuri se. Eli pöydän lukua. Turnauksista taas saa paljon pelejä alle ja oppii lukemaan vastustajia. Ilman toista näistä taidoista NL:ssä on aika heikoilla.

    No tulipahan skriivailtua. Varaus kaikkeen edellä sanottuun: pärjään limiteissä 0,5/1 asti (en ole kyllä kokeillut pidemmälle, limit on tylsää juuri tuon käden suojauksen mahdottomuuden takia), pikkurahan MTT turnauksissa yleensä korkeintaan sijoille 11-30, ja NL:ssä tällä hetkellä vain minitasoilla (tosin sieltä tuleekin sitten bb:hen verrattuna ihan naurettavia tuottoja), sng on hauskaa ja lievästi plussan puolella. Preflop-pelini haisee, enkä osaa kuin semibluffata. Eli älä usko minua.

    #40427
    evilf
    Participant

    @petteri wrote:

    Aloittelijalle rahapöydissä hyvä aloitusraha on 300 * BB eli 0,25/0,5 $ pöydissä 150 $ alkukassa on riittävä. Alle 200*BB on Holdemissa katkeamisen vaara suuri hyvällekin pelaajalle aloittelijasta puhumattakaan.

    Pienissä NL pöydissä pelataan hyvin sekavaa peliä. 0,05/0,1 NL:ssä peli on välillä tosi villiä.

    Moi, ensimmäinen viesti foorumille 🙂 Tuo 300 * BB tuntuu melko isolta 0.25/50 ja 0.50/1 fixedlimit peleihin, jopa aloittelijalle. Itse aloin rahasta pelata noin kolme-neljä viikkoa sitten. Tein 60 taalan talletuksen pokerroom.comiin ja hyvin se on 0.25/0.50 pöydässä riittänyt. Noin viikossa sain sen nostettua tuohon päälle 100 taalaan, jolloin aloin pelata myös 0.50/1 fixedpöydissä. Itse pelissä en suurta eroa huomannut, mitä nyt potit hieman kasvoivat. Pelitilin saldo on kasvanut hitaasti mutta suht varmasti, mitä nyt muutama huono päiväkin mukaan on sattunut mutta niistä on aina noustu.

    Tosin muutama viikkohan on hyvin lyhyt aika vielä sanoa ymmärränkö pokerista oikeasti yhtään mitään, vaikka kuvittelen että minulla on/oli hieman paremmat pohjatiedot oikean rahanpöytiin kuin useimmilla aloittelijoille (pelailin leikkirahalla parin kuukauden verran, ja tilasin & lukaisin winning low limit holdemin ja theory of pokerin ennen oikeaan rahaan siirtymistä).

    Nyt sitten siirtelin toiset 60 dollaria partypoker.comiin katsastamaan sen pelejä ja koska sieltä saa uutena pelaajana ilmaiseksi Internet texas holdem kirjan 🙂

    Mutta mutta, nähtäväksi jää miten käy pidemmällä aikavälillä ja joko minäkin joutuisin oppirahani maksamaan. 😉

    #40431
    mongeron
    Participant

    @evilf wrote:

    @petteri wrote:

    Aloittelijalle rahapöydissä hyvä aloitusraha on 300 * BB eli 0,25/0,5 $ pöydissä 150 $ alkukassa on riittävä. Alle 200*BB on Holdemissa katkeamisen vaara suuri hyvällekin pelaajalle aloittelijasta puhumattakaan.

    Pienissä NL pöydissä pelataan hyvin sekavaa peliä. 0,05/0,1 NL:ssä peli on välillä tosi villiä.

    Moi, ensimmäinen viesti foorumille 🙂 Tuo 300 * BB tuntuu melko isolta 0.25/50 ja 0.50/1 fixedlimit peleihin, jopa aloittelijalle.

    Se tuntuu isolta, mutta sen verran kassaa vaaditaan, että 95% todennäköisyydellä et mene poikki huonon putken sattuessa, olettaen siis että ylipäätään olet voittava pelaaja. Kassavaatimus voi olla vieläkin isompi riippuen pelityylistä.

    Daniel Kimbergin kirjassa Serious Poker kerrotaan miten pelikassan riittävyyttä lasketaan. Toki mikään laskelma ei ole 100% varma, koska ne perustuvat tiettyihin oletuksiin, ja jos oletukset ovat väärin, ei tuloskaan ole oikea.

    – mongeron

    #40438
    JMG
    Participant

    Jos kestää henkisesti poikki menon ja on tarvittaessa kassavaroja tehdä uusi talletus, niin voihan sitä vaikka pelata sellaisella kassalla että on olemassa vaikka 80% mahdollisuus että ei mene poikki.

    #40690
    AceBear
    Participant

    @mongeron wrote:

    “Moi, ensimmäinen viesti foorumille 🙂 Tuo 300 * BB tuntuu melko isolta 0.25/50 ja 0.50/1 fixedlimit peleihin, jopa aloittelijalle.”

    -Se tuntuu isolta, mutta sen verran kassaa vaaditaan, että 95% todennäköisyydellä et mene poikki huonon putken sattuessa, olettaen siis että ylipäätään olet voittava pelaaja. Kassavaatimus voi olla vieläkin isompi riippuen pelityylistä.

    Daniel Kimbergin kirjassa Serious Poker kerrotaan miten pelikassan riittävyyttä lasketaan. Toki mikään laskelma ei ole 100% varma, koska ne perustuvat tiettyihin oletuksiin, ja jos oletukset ovat väärin, ei tuloskaan ole oikea.

    – mongeron

    Terve vaan, sano. Ensi viesti minulle(kin) kyseessä. Tosiaan en ala alkuunkaan kiistelemään mistään alkupanostuksista, Mutta itselleni pokeri onkin ollut vielä ajanviete jolla voisi jopa hieman tienata extraa. Siispä olen aloitellut real-money pelit varovaisesti, ekat siirrot taisivat olla n. 20-30 €:n luokkaa. Tämä siksi, etten häviäisi heti niin paljoa, että se tuntuu. Tietenkin 150-300€ voi olla jollekin sopiva summa aloittaa.

    Niin, n. 100€ olen laittanut ladbrokesiin ja melkein saman kotiuttanut kertaalleen. Pokerista olisin reilusti voitolla, mutta kun ne perkeleet tarjoavat samalla casinoa ym. mihin 10->50€ saavutettu pokeritienesti hupenee hetkessä…Niihin ei pitäisi mennä sähläämään.

    Mutta edelleen asiaan. En tiedä onko itsessäni ainesta voittavaksi pelaajaksi, mutta yhden (ekan) 30€ hävisin sukkana 0,15/0,30$ NL pöydässä. Seuraavilla kerroilla kun tein pieniä siirtoja pelitilille pääsin jo lähes aina tuplaamaan pelimerkit, kunhan aloin pelaamaan “järkevästi” ja lopetin koheltamisen. Itselläni on taipumusta alkaa koheltamaan kun esim. pari bad beattia osuu kohdalle, tulee vain merkillinen kiire/tarve voittaa omat takaisin. Olen tosin opetellut vähitellen myös häviämään, eli parempi vain hävitä vaikka 50% pelikassasta kuin vaihtoehtoisesti kaikki.

    Taustani on seuraavanlainen nettipokerin ja juuri hold’emin suhteen: Pelailin ainakin puoli vuotta freerolleja parissa paikassa ja opein jotenkin pelaamaan. Kun aloin pääsemään järjestään 2000-5000 pelaajan turnauksissa toiselle tunnille ja lopulta 100 joukkoon, ajattelin että voisi sitä koittaa oikealla rahalla pikkunättiä ajanvietepeliä. Itselläni on ollut pahaa taipumusta uhkapeleihin, joten tietoisesti olen pitänyt real-money pelit pieninä. Turnausvoittoa en ole vielä saanut, muutama finaltable paikka ja niitä 11. sijoja…tosin jos turneessa on 3000+ pelaajaa on mukana pari muutakin joilla mielessä on voittaminen. Vaikka kyseessä on freeroll ja palkintona jotain B$-rahoja tai max. n. 150$ oikeeta, on se uskomattoman hienoa pelata kun turnauksen loppu alkaa häämöttää. Se eka tunti on vain aina niin puuduttava että toisinaan tulee lopetettua peli tietoisesti kun ei vaan jaksa keskittyä.

    En ole lukenut mitään pokerikirjoja enkä tiedä periaatteessa mistään strategioista, mutta onko mahdollista että olen silti oppinut pelin saloja vain seuraamalla muita ja kokeilemalla ja sisäistämällä juttuja? Olen kohtuu hyvä matikassa joten todennäköisyyksiä tulee hiukan pyöriteltyä pelin aikana, mutta niistäkään ei minulla mitään tarkkaa tietoa ole. Pelityyliäni olen koittanut kehitellä siihen suuntaan, että sitä ei pysty helposti lukemaan. En siis noudata orjallisesti mitään tiettyä taktiikkaa, mutta tietyt lainalaisuudet koitan pitää silti mielessä. Oma flop% taitanee olla muuten aika korkea, ehkäpä n. 40-50. Mutta mehukkaimmat voitot olen yleensä saanut juuri vetämällä jotain suoria tai värejä (pienilläkin korteilla) ja saamalla yllätys-kolmosia ym. täyskäsiä sitä kautta. Tietenkin maksan “huonoilla” vain blindin verran, enkä lähde mihinkään all-inneihin mukaan…

    Juttuni taisi mennä raakasti ohi ketjun aiheen, mutta se sallittaneen rookielle… 😳

    #40806
    Harry442111
    Participant

    Miten suuri pelikassa pitäs olla NL 0.05/0.1c peleissä.

    #40807
    Jusbe
    Participant

    Yleensä NL peleihin suositellaan +10x buy-in..

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.