Aloittelijan pokeritarina

Home Forums Muu keskustelu Pokeritarinat Aloittelijan pokeritarina

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
  • Author
    Posts
  • #1520
    miihkali
    Participant

    Hei kaikille!
    Aloitin pokerin pelaamisen (wpt-ohjelman innoittamana) 10.11.2005
    Tätä kirjoittaessani olen pelannut nyt yhteensä 38,5 tuntia pelkästään paffilla. Käsiä on tullut pelattua yhteensä 2500 ja rapiat (lasken nuo itse tekemälläni excel-hässäkällä) (ja pokerin käsikirja on nyt luettu, kiitokset vaan tekijöille loistoteoksesta, aikakin meikäläiselle se avasi silmät ja pani pohtimaan montaa asiaa joita ennen lukemista ei tullut mieleenkään)
    Pelattujen käsieni lukumäärä on siis aika onneton eikä varmaan kerro mitään vielä olenko voittava vai häviävä pelaaja pitkässä juoksussa.

    Ensimmäiset neloset sain 765:n pelatun käden jälkeen, hauska tilanne siinä mielessä että seuraavat neloset sain kahden jaon päästä tuosta. Ensimmäisen Royalin näin 2015 pelatun käden jälkeen.

    Aloitin play-money pelillä oppimalla vähän sääntöjä etc, mutta se tuntui tosi turhauttavalta koska pöydässä oli aina joku joka reissasi huonoilla korteilla loppuun asti. Laitoin sitten huimat 20e paffille ja aloitin pienimmältä tasolta (0,15/0,3) ja siirryin sitten 10 tunnin pelaamisen jälkeen (0,25/0,5) jossa pelannut loput 28,5h.

    Alussa voittoja tuli melkein kokoajan ja parhaillaan pelikassa oli 114,94e. Sitten alkoi alamäki (ilmeisesti aloittelijan tuuri kääntyi) ja tuli pelattua 30-40 euron edestä löysiä käsiä jotka sitten “yllättäen” hävisin. Sitten tiukennin peliä kunnolla ja pelasin vain yli 50% flopin katsovia pöytiä ja tappiot seurasivat toinen toistaan ja kävin pohjimillaan (tähän päivään asti siis) 35 eurossa.

    Nyt sitten kassassa on 54e ja tiukan pelaaminen jatkuu.

    Paras muisto peleistäni tähän asti:
    – Olin BB:ssä ja sain pata 4 ja 7. Laitoin chekkiä ja mukaan lähti callilla 4 pelaajaa, floppi: pata 3,5,6 (eli värisuora flopissa, aika pieni todennköisyys tuohon) no sitten luonnollisesti raisea ja 2 maksoi ja viimeinen ennen minua löi nokkiin, no pakkohan siihen on laittaa reraisea kehiin -> 2 muuta luovutti heti ja kilpakumppani reissasi edelleen, näin
    mentiin turniin (oli joku pikkuhertta) ja riveriin asti ja aina täydet betsit kehiin. Ihmettelin että ompa perhana äijä kyllä kova -> paljastui sitten että hän floppasi itselleen Ässävärin. Pottia tuli muistaakseni n.17e joten eipä paljon paremmin olisi voinut mennä vai mitä?

    Huonoin muisto:
    – Sain flopissa täyden käden jonka sitten hävisin riverin jälkeen nelosille, näitä nyt varmaan sattuu muillekin, oli vain pakko katsoa loppuun asti enkä enää reissannut riverin jälkeen (ja varmaan kymmenen muuta kättä jotka hävisin löysää pelatessani rattailla isommille rattaille lopussa)

    Kysymykset:
    1. Olen huomannut että jään enemmän voitolle 45-50% floppipöydissä kuin sellaisissa jossa flopin katsoneet prosentti on reilusti yli 60%. En ole huomannut pelitavassani eroa noissa pöydissä, onko sitten niin että nuo onnekkaat 3-4 ofsuite vetäjät onnistuvat aina vetämään riverissä kortin jolla piestään meikän kolmoset etc. Onko muut huomanneet
    samaa vai pelaanko sittenkin “väärin” noissa “superfloppipöydissä”?

    2. Omasta mielestäni minulla on mennyt noviisiksi liiankin hyvin noiden rahojen kanssa. En ole vielä uskaltanut lähteä 0,5-1 pöytään koska en osaa vielä laskea näitä pottikertoimia ja sitä milloin potti kannattaa hylätä pienuuden tms. takia. Milloin siis kannattaisi siirtyä ylöspäin? itse olen ajatellut sen jälkeen jos saan jonkun 200-300e pelikassan kokoon.

    3. Turnaukset ja NL-peli, mistä aloittelijan kannattaisi aloittaa? jostakin 5+1$ buy-inistä vai jostakin play-money nl-peleistä?

    Jos tämä on ylläpidon mielestä turha viesti niin en toki pahastu jos tämä tuhotaan. Ajattelin vain kertoa ihan aloittelijan kannalta kuinka olen pelannut ja pariin kysymyksenkin heitin. Hyvää joulun odotusta kaikille ja ennekaikkea hyviä pelikäsiä!

    #48071
    toivonoja
    Member

    Kannatta kokeilla vaikka noita tasoja $1 -$5. Freerollit on aika ajanhukkaa, koska jengilla ei ole niissa mitaan kiinni (ei edes sita 1 taalaa) joten jengi pelaa ihan miten sattuu. No eipa mennyt sulla kauaa royalin nakemiseen. Itse olen pelannut bauttiarallaa 150 000 katta ja nahnyt muistaakseni 3.

    #48072
    kenties
    Participant

    Jos 2500 käteen mahtuu yksi flopattu värisuora on yli 92% mahdollisuus, että PAFfin porkerisaitti on ‘rigged’ : 😀

    #48080
    Possu81
    Participant

    Olen pelannut varmasti yli 7000 kättä. Epäilen, että reilusti yli 10 000 enkä ole kertaakaan saanut värisuoraa 🙂 Mikä vääryys!

    #48110
    mongeron
    Participant

    @miihkali wrote:

    Hei kaikille!
    Aloitin pokerin pelaamisen (wpt-ohjelman innoittamana) 10.11.2005
    Tätä kirjoittaessani olen pelannut nyt yhteensä 38,5 tuntia pelkästään paffilla. Käsiä on tullut pelattua yhteensä 2500 ja rapiat (lasken nuo itse tekemälläni excel-hässäkällä) (ja pokerin käsikirja on nyt luettu, kiitokset vaan tekijöille loistoteoksesta, aikakin meikäläiselle se avasi silmät ja pani pohtimaan montaa asiaa joita ennen lukemista ei tullut mieleenkään)
    Pelattujen käsieni lukumäärä on siis aika onneton eikä varmaan kerro mitään vielä olenko voittava vai häviävä pelaaja pitkässä juoksussa.

    Hyvä että sinulla on tarkka kirjanpito pelitunneista ja tuloksista, se on yksi oleellinen asia pokerinpelaajalle.

    @miihkali wrote:

    Ensimmäiset neloset sain 765:n pelatun käden jälkeen, hauska tilanne siinä mielessä että seuraavat neloset sain kahden jaon päästä tuosta. Ensimmäisen Royalin näin 2015 pelatun käden jälkeen.

    Erilaisten pokerikäsien tilastointiin ei kyllä kannata panostaa sen kummemmin. Pokerikäsiä tulee ja menee.

    @miihkali wrote:

    Kysymykset:
    1. Olen huomannut että jään enemmän voitolle 45-50% floppipöydissä kuin sellaisissa jossa flopin katsoneet prosentti on reilusti yli 60%. En ole huomannut pelitavassani eroa noissa pöydissä, onko sitten niin että nuo onnekkaat 3-4 ofsuite vetäjät onnistuvat aina vetämään riverissä kortin jolla piestään meikän kolmoset etc. Onko muut huomanneet
    samaa vai pelaanko sittenkin “väärin” noissa “superfloppipöydissä”?

    Mitä enemmän pelaajia katsoo flopin, sitä enemmän tulee ohivetoja, koska pöytäkortit osuu todennäköisemmin jollekulle, kun on enemmän pelaajia.

    Vastapainona saat sitten isompia potteja, kun oma kätesi pitää. Toisin sanoen, ainakin osasyy tuohon mainitsemaasi eroon on se, että lyhyen aikavälin tulokset heittelevät enemmän kun on enemmän pelaajia flopissa.

    @miihkali wrote:

    2. Omasta mielestäni minulla on mennyt noviisiksi liiankin hyvin noiden rahojen kanssa. En ole vielä uskaltanut lähteä 0,5-1 pöytään koska en osaa vielä laskea näitä pottikertoimia ja sitä milloin potti kannattaa hylätä pienuuden tms. takia. Milloin siis kannattaisi siirtyä ylöspäin? itse olen ajatellut sen jälkeen jos saan jonkun 200-300e pelikassan kokoon.

    Pottikertoimet kannattaa kyllä opetella heti alkuun, se on sen verran perustason asia. Jos roikut mukana potissa, kun et saa tarpeeksi hyvää pottikerrointa, häviät rahaa. Tämä fakta unohtuu helposti siinä vaiheessa kun veto osuukin, ja voitat potin.

    200-300 euron pelikassa on ihan hyvän kokoinen _voittavalle_ pelaajalle 0,5-1 pelissä. Yleensä 300 ison betsin kassaa käytetään perusviitearvona kassan koolle limittipelissä.

    @miihkali wrote:

    3. Turnaukset ja NL-peli, mistä aloittelijan kannattaisi aloittaa? jostakin 5+1$ buy-inistä vai jostakin play-money nl-peleistä?

    Suosittelisin ensin kyllä opettelemaan peruspokerin pelaamisen, ja sitten kun peruskonseptit on hallussa, siirtyä turnauspeleihin. Turnauspelaaminen vaatii kuitenkin sen verran erilaista strategiaa, että sen opettelu peruspelin rinnalla voi hyvinkin sotkea ajatuksia.

    @miihkali wrote:

    Jos tämä on ylläpidon mielestä turha viesti niin en toki pahastu jos tämä tuhotaan. Ajattelin vain kertoa ihan aloittelijan kannalta kuinka olen pelannut ja pariin kysymyksenkin heitin. Hyvää joulun odotusta kaikille ja ennekaikkea hyviä pelikäsiä!

    Tällaiset viestit ovat loistavaa sisältöä keskustelualueelle. Kysymällä oppii!

    – mongeron

    #48135
    credit
    Participant

    @Possu81 wrote:

    Olen pelannut varmasti yli 7000 kättä. Epäilen, että reilusti yli 10 000 enkä ole kertaakaan saanut värisuoraa 🙂 Mikä vääryys!

    Itse sain kerran vuorokauden kuluessa 3 värisuoraa. Olisiko ollut jotain
    1000-1500 pelattua kättä tuossa “putkessa”. Hölmöä oli tietenkin se, että
    en saanut kuin yhdelle näistä kunnolla maksuja; ja vielä hölmömpää, että
    peli tökki muutoin aika pahasti ja takkiin tuli enemmän kuin tarpeeksi 🙄

    Eli kaikenlaista sattuu, kun tarpeeksi kauan pelaa …

    [Yksikään värisuorista ei muuten ollut Royal Flush, jos joku sitä miettii.]

    #48163
    Jake The Snake
    Participant

    Mukava lukea tälläisia viestejä, tulee omat alkuajat pokerin parissa mieleen.
    Mitä nyt ite menin poikki 10 kertaa ensimmäisten 2 kuukauden aikana ihan vaan sen takia kun siirryin liiiiiiian aikaisin ylemmille tasoille 🙂
    Ihan hyvin on alkanut sulla, muista vaan pelata tarpeeksi pienellä tasolla niin kauan, että tiedät varmasti olevasi voittava sillä tasolla ennen kuin siirryt ylöspäin tasoissa.
    Kannattaa jatkaa kattavan tilaston pitämistä tai vaikka hommata tracker tai office pitämään tilastoista huolta.

    …taas mä kirjoitan kuin joku 5 vuotias 🙄 …

    #48180
    Roberto
    Participant

    Itsekin olen tänä syksynä aloitellut ja PAF:lla pelailen, koska sinne rahaliikenne sujuu helposti. Samalla tavalla aloittelin ensin play-money puolella ja aika nopeasti siirryin 0,15-0,30 no-limit pöytiin, kun play-puolella meno oli aika villiä.

    Aluksi opettelin nettisivuja ja keskusteluita lukemalla aloituskäsiä, korotusten määriä ja pottikertoimia. Viimeinen vaatii vieläkin opettelemista, ei tule sillä tavalla automaattisesti kaikissa tilanteissa vaan joutuu välillä jälkeenpäin miettimään, että menikö se nyt taas oikein. Kirjoja en ole vielä lukenut, mutta olen miettinyt tuon Super systemin tilaamista. Kannattaako?

    Aika nopeasti siirryin 10:n hengen ja 5 $+0,5 $ sit-n-go-turnauksiin, koska mielestäni niissä oppii aika kattavasti pokerin monia tilanteita. Alun tiukasta pelistä pitää osata siirtyä löysempään, kun pelaajia on vähemmän ja pelaajien lukemisen opetteleminen onnistuu paremmin, kun porukka ei vaihdu pöydässä koko ajan. Lisäksi oma peli tuntuu rinkipuolella menevän välillä liiankin tiukaksi ja varovaiseksi, kun pelissä on oikeaa rahaa. Sittari-puolella ajattelee jotenkin eri tavalla ja uskaltaa tehdä kunnon korotuksia. Ihme juttu, korjaantuu varmaan kokemuksen kasvaessa.

    Aluksi sittareissa meni erittäinkin hyvin (tuuria) ja 40:n euron pelikassa turposi yli 100:n euron. Sitten tultiin alaspäin melkein lähtötilanteeseen ja nyt on viimeiset 10 turnausta menty taas kovassa ylämäessä. Nyt kuitenkin erona alkuun on se, että omasta mielestä tuloksia on tullut short-handed pelin parantumisen vuoksi, ei tuurin avulla. Tiedä sitten onko oikeastikin näin.

    Sen olen takonut päähäni, että seuraavalle tasolle ei nousta ennenkuin pelikassa on riittävän suuri ja silloinkin ollaan valmiita palaamaan takaisin alemmalle tasolle, jos huonompi vaihe tulee vastaan. Tavoitteena on, että uusia talletuksia ei tarvitse tehdä vaan näillä mennään. Jos pelikassa ei kasva niin sitten pitää hyväksyä, että ehkä eväitä voittavaksi pelaajaksi ei olekaan. Mielen lujuuttaa ainakin tarvitaan ettei houkutus “pikavoittoihin” kasva liian suureksi.

    #48189
    Anonymous
    Inactive

    @Roberto wrote:

    Sen olen takonut päähäni, että seuraavalle tasolle ei nousta ennenkuin pelikassa on riittävän suuri ja silloinkin ollaan valmiita palaamaan takaisin alemmalle tasolle, jos huonompi vaihe tulee vastaan. Tavoitteena on, että uusia talletuksia ei tarvitse tehdä vaan näillä mennään. Jos pelikassa ei kasva niin sitten pitää hyväksyä, että ehkä eväitä voittavaksi pelaajaksi ei olekaan. Mielen lujuuttaa ainakin tarvitaan ettei houkutus “pikavoittoihin” kasva liian suureksi.

    Tässä on hyvä pointti. Pelikassavaatimus tarkoittaa sitä, että rahaa on peliin löydyttävä, vaikka sattuisikin jopa 200:n BB:n tappioputki. Mutta tällainen tappioputki jättää harvoja kylmäksi. Suuri vaara on, että pelin taso heikkenee tappioputkessa.

    Olen itse huomannut, että omalta pankkitililtä otettu raha tuntuu arvokkaammalta, kuin voitoista kasvatettu pelikassa. Jos joutuisin tekemään rebuyn ei-voitoista, olisi se jotenkin ahdistavampaa, kuin siirto pelikassan sisällä. NÄIN EI SAISI OLLA. KAIKKI RAHA ON SAMAA.

    Kääntäen edellä kuvattu typeryys tarkoittaa sitä, että kun pelikassani kasvaa voittojen takia, rupean pelaamaan jotenkin eri tavalla kuin pienemmällä kassalla. Myöskään näin ei saisi olla, jos peli on ollut solidia aiemminkin.

    Alkuun pääseminen kestää, mutta se on hyvä, sillä alkupääoman kasvattaminen on varsin opettavaista. Jos pystyy kasvattamaan itselleen 300 BB:n rollin $10:llä omalla taalalla ja microlimittiä pelaamalla ja pääsee tätä kautta vuodessa parissa 5/10 tasolle ja $3000:n rolliin tai sitäkin ylemmäs, niin on tätä kokemusta vaikea korvata millään kirjan lukemisella tai muulla. Nämä siis fixed limittejä.

    Toisin kuin PA kehottaa, pitää pelata aina mahdollisimman huonoja pelaajia vastaan mahdollisimman isoilla panoksilla. EV taaloina on tällöin suurin. Ja se kai tässä on ideana: rahan tekeminen. Egoilu maksaa pokerissa.

    Minusta hyvät nyrkkisäännöt ovat:

    1. FL:ssä en istu pöytään, ellei pelikassa (ml. implisiittinen kassa, eli se, paljonko olen valmis ottamaan pankkitililtäni peliin) oli vähintään 300 BB. Mielellään 400.

    2. En nosta tasoa ennen, kuin minulla on nykyisestä tasosta luotettava arvio EV:stä ja varianssista sekä pelin tarjonnasta. Käytännössä tämä tarkoittaa ainakin 30 000 jakoa, mielellään 50 000, samasta tasosta, pelaajamäärästä ja saitistä.

    3. Jos kärsin 50 BB:n tappion session aikana, pyrin analysoimaan syyt.

    4. Opiskelen ja pelaan säännöllisesti, ennalta arvoidun määrän tunteja.

    Nämä ovat tavoitteita, joihin pyrin.

    #48203
    rambe
    Participant

    Persetti vieköön.

    Ite oon pelannu nyt kolmisen kuukautta. yhteensä tallettanu 85 euroa 3 eri pokerihuoneeseen. Nyt rolli on huimat 32 euroa yhdessä huoneessa, koska muihin huoneisiin on jo kaikki kustu. Oon pelannu .10/.20 , ja .15/.30 limiittistä fixeddiä. Oon lukenu Pokerin käsikirjan ja sklanskyn holdem for advanced players. Olen yrittänyt pelailla nuiden kirjojen antamien käsikarsinoiden mukaan ja pottikertoimiaki oon laskenu.
    Mullon kans sama ongelma etten tunnu voittavan jos flopin katsomis prosentti on yli 50. Tuntuu että joku pallinaama vettää kuitenki ohi jollai 72 offarilla vaikka itellä ois ässäpari ja reissaisin koko ajan. Pienessä limiitissä jotku vaa pellaa kaikki kortit ja sitte ihme munkilla vetävät turnilla tai riverillä jonku kortin mikä auttaa niiden kättä ja ne voittaa. Itse en voi satasen rollista unelmoidakkaan. Eilen rohkenin pelaamaan 0.25/0.5 fixed shorttia ja kasvatinkin rolliani 15 eurosta tuohon 32 euroon. Mutta tuokin oli varmaan jotain alottelijan tuuria. Nolimiittiin en vielä koske, koska tahdon saada eka fixedin kuntoon.

    Tämmöne valituspostaus tämäki 🙄

    #48205
    irekop
    Participant

    @rambe wrote:

    Persetti vieköön.

    En ole lukenut tuota Sklanskyä, mutta sillä voi kuulemma heittää vesilintua pikkulimiiteissä.

    Yksi näkökulma on, että 300 big betin takapakki voi sattua juuri aloittaneellekin pelaajalle. Voi parkaa, jos niin käy!

    Pikkulimiiteissä voittaa, kun pelaa vain erittäin tiukasti ja korottaa aina hyvillä korteilla sekä värin- ja kaksipuolisen suoran vedolla. Toiseksi paras pari pitää aina foldata. Jos floppi ei osu, foldaa aina. Jos kätesi on todennäköisesti pöydän paras, korota aina. Älä bluffaa koskaan pikkulimiiteissä. Semibluffausta voi harrastaa, kuten edellä suosittelin. Pikkulimiiteissä ideana on kerätä rahat pois calling stationeilta.

    #48209
    BrxA
    Participant

    Värisuorasta puheen ollen, itse pelasin ensimmäistä 100 käsien määrässä ja floppasin tämän -> http://koti.mbnet.fi/niri/vs_beginner.bmp 🙂 Tosin microlimit pöydässä niinkuin panoksista näkyy 😀

    #48233
    Finnisher
    Participant

    Niin, en nyt taas tiedä olenko aivan hakoteillä, mutta ehkäpä epävarmalle aloittejille en suosittelisi jotain 60-80% floppiprosenttipöytiä. Sillä on kai selvää, että jos flopin katsoo esim. 7 pelaajaa ei kukaan yksittäinen pelaaja ole “suosikki” tuon käden voittoon, vaan jokainen on suurehko altavastaaja kaikkia muita vastaan olivat kortit mitä tahansa (tajuatte kai mitä haen?). Voipi olla, että alkaa pää kärsiä ja tekee mieli pelata laput kuin laput. Ja tämä, vaikka kuinka pelaisi kertoimien mukaan.

    Toki, jos verrataan vaikkapa 2 000 000 käden jaksossa 45% ja 70% pöytiä keskenään saattaa varianssin vaikutus olla kohtuullisen pieni ja 70% pöytä osoittautunut tuottavaksi. Mutta tuon kahden miljoonan käden pelaamiseen menee kohtalaisen runsaasti aikaa, eikä aloittelija – tai kukaan muukaan – jaksa odotella tuloksia aivan noin pitkään. Siksipä melkein suosittelisin 50% ympärillä pyöriviä pöytiä, jotta välttää edes osan niistä erityisesti aloittelijoille raskaita biittejä.

    “Aloittelijalla” en viittaa mitenkään loukkaavasti keneenkään, mutta sitähän aloittelijat ovat.

    #48535
    hehkulamppu
    Participant

    Miihkali:

    Millaisen excel hässäkän olet kehittänyt? Olisiko mahdollista saada sitä pieneen testiin? 🙂

    #48814
    miihkali
    Participant

    Se on vaan Excel-hässäkkä 🙂 täysin raakile “ohjelma” vielä. Vaatii hiontaa aikasen paljon, en edes ilkeä antaa sitä vielä kenellekään jakoon. Ehkä tässä joku päivä kun saisin sen parempaan kuntoon kun pelaamiseltani ja töiltä vain ehdin.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
  • The forum ‘Pokeritarinat’ is closed to new topics and replies.