• Ansiosidonnaista ammattilaisuutta

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Ansiosidonnaista ammattilaisuutta

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 98 total)
    • Author
      Posts
    • #37868
      Aki
      Participant

      Koko vasemmisto parkuu kovasti, kun ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ollaan puuttumassa. Tämä itku on siinä mielessä aiheellista, koska ansiosidonnaisen leikkaaminen pakottaisi monta vasemmistoa äänestävää turvakikkailijaa verollisiin töihin. Kyllä äänestäjien asiaa pitää ajaa.

      http://www.pokeritieto.com/node/17279

      #924338
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Ansiosidonnaisuuden suurin ongelma ei ole väärinkäytökset. Mulla ei toki ole mitään epäsuoraakaan dataa, kuinka paljon ansiosidonnaisuutta väärinkäytetään esim Kehä III:n sisäpuolella ammattitimpurien keskuudessa. Oletan, että vähemmän kuin riidaan Akin olettavan. Olenkin semisti hyväuskoisempi naivi tapaus kuin A.

      Ansiosidonnaisuuden Suurin ongelma on se, että siihen ei ole varaa. Toinen Suuri ongelma on, että se kannustaa löysäilemään pidempään kuin olisi luonnollista puhtaan markkinatalousehtoisen mekanismin alla. Kolmas Suuri ongelma on maksurakenteen epäloogisuus. Kannatan Lepomäen mallia, jossa ansiosidonnaisuus on lyhyt, mutta riittävä. Lepomäen malli toki toimii Kehä III sisällä Nokialta kenkäö saaneelle dippainssille hyvin, mutta vähemmän hyvin Voikkaan tehtaan 55-vuotiaalle paperimiehelle.

      Nokian dippainssi, joka on oletusarvoisesti esim joku tuotepäällikkö tai manager, jossain business development generalissimus hommassa joutuu ottamaan lusikan käteen ja alkaa esimerkiksi vääntäämään rivianalyytikon tai mobiililiittymien myyjän hommia puolella palkalla entiseenverrattuna. Hommia löytyy, mutta ei heti mitään vastaavaa samalla palkalla. Olen itse nähnyt hakemustulvia entisiltä senior managereilta, jotka ovat vasta nyt alkaneet tekemään 500 päivän jälkeen down gradettua duunia pakon edessä. Tämä jakso ei olisi ollut näin pitkä Lepomäen mallilla.

      Voikkaan paperimiehellä sen sijaan ei välttämättä ole edes lattiarätin paikkaa, vaikka haluaisi Voikkaan seudulla puolella palkalla. Tässä tapauksessa pidempi ansioturva olisi inhimillisesti perusteltu, mutta siihenkään ei ole varaa ja oikeudellinen määrittely vaihtelevan mittaisille ansiosidonnaisuuksille olisi case mahdoton.

      #924339
      GGaRJ
      Participant

      Ah, sosiaalipolitiikkaa heinäkuussa, pelkästään siitä pisteet Akille! 😀

      Paljon hyvää ja perusteltua kritiikkiä ansiosidonnaisesta, erityisesti sen suhteen kuka sen maksaa. Vakityössä, AY-liikkeen siipien suojassa oleva kansanosa on huomattavasti muita paremmassa asemassa.

      Mitäs olet mieltä perustulosta? Vahvempi perusturva vähentäisi tarvetta yhteiskunnan kustantamaan ansiosidonnaiseen.

      P.S.

      Kritiikkiä:

      Koko vasemmisto parkuu kovasti, kun ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ollaan puuttumassa. Tämä itku on siinä mielessä aiheellista, koska ansiosidonnaisen leikkaaminen pakottaisi monta vasemmistoa äänestävää turvakikkailijaa verollisiin töihin. Kyllä äänestäjien asiaa pitää ajaa.

      Ei näitä, Aki, tiedät kyllä että tämä on ala-arvoista 😉

      #924342
      Anonymous
      Inactive

      Suomen ansiosidonnainen työttömyysturvajärjestelmä yhdistettynä (nyt jo osin kuopattuun) varhaiseläkejärjestelmään ovat yksittäisistä tekijöistä suurimmat syyt Suomen taloudellisiin ongelmiin. Tehdas sulkee maaseudulla => ei tarvetta vaihtaa alaa/muuttaa pitkään aikaan => sitten on jo liian myöhäistä, koska työpanoksen kuranttius on mennyttä. Toisin sanoen aina kun rakennemuutos iskee, Suomeen syntyy lisää elätettäviä.

      #924343
      hauturi
      Participant

      Itse asiasta samaa mieltä.

      Kuitenkin, aika yleinen käsitys tuntuu olevan, että ansiosidonnaisella saa lähes samat tulot kuin töissäkin. Pienituloisilla tämä pitääkin jossain määrin paikkansa, mutta parempituloisilla tulot kyllä tippuvat radikaalisti ansiosidonnaisellakin. Alla (YTK:n laskurilla laskettuja) bruttotuloja ansiosidonnaisella 2000-10000 kk-palkalla (ilman korotettua ansio osaa / sen kanssa):

      2000 -> 1249 / 1407
      3000 -> 1680 / 1962
      4000 -> 1933 / 2353
      5000 -> 2124 / 2688
      6000 -> 2316 / 3023
      7000 -> 2507 / 3358
      8000 -> 2698 / 3693
      9000 -> 2890 / 4028
      10000 -> 3081 / 4363

      (korotettua ansio-osaa voi saada, jos on ollut duunissa 20+v ja kassan jäsen 5+v. Sen kesto on max 90pv)

      Itse olen tullut kerran irtisanotuksi, eikä ansion tippuminen alle puoleen houkutellut vähääkään, vaan hakeuduin kyllä hommiin varsin vilkkaasti. Ansiotaso toki tippui, muttei läheskään yhtä paljon kuin ansiosidonnaisella olisi tippunut.

      Jos se Nokian Biz Dev Generalissimus on tienannut vaikka 8000 ja ansiosidonnainen on (viimeistään 90pv jälkeen) n.2700, niin kyllä minä ainakin ottaisin muita hommia neljällä tonnilla (ja jatkaisin parempipalkkaisten töiden hakemista).

      (veroprosentin pieneneminen kompensoi tietenkin hieman, mutta ei hirveästi)

      #924344
      Anonymous
      Inactive

      @hauturi wrote:

      Jos se Nokian Biz Dev Generalissimus on tienannut vaikka 8000 ja ansiosidonnainen on (viimeistään 90pv jälkeen) n.2700, niin kyllä minä ainakin ottaisin muita hommia neljällä tonnilla (ja jatkaisin parempipalkkaisten töiden hakemista).

      (veroprosentin pieneneminen kompensoi tietenkin hieman, mutta ei hirveästi)

      Erittäin hyvin tienaavat eivät nyt muutenkaan ole työttömyysriskissä ja heitä on vähän, joten ongelma koskee sitä isoa osaa palkansaajista, jotka tienaavat vähemmän.

      #924347
      toothgrinder
      Member

      Tämä oli ehkä heikoin kolumni Akilta ikinä. Nuo 80-luvun kikkailuajat ovat olleet historiaa jo ainakin 25 vuotta. Nykyään saa 90 päivän karenssin jos irtisanoutuu itse töistä.

      #924348
      Aki
      Participant

      @toothgrinder wrote:

      Nuo 80-luvun kikkailuajat ovat olleet historiaa jo ainakin 25 vuotta. Nykyään saa 90 päivän karenssin jos irtisanoutuu itse töistä.

      Ei nää kikkailijat 80-luvulla eikä 2010-luvulla “itse irtisanoudu”, vaan sumplivat sen kulloisenkin työnantajansa kanssa muuten.

      Tämän lisäksi muuten tehdään myös paperilla töitä ja sitten ollaan kortistossa, tämäkin on tavallista.

      Kun minä tiedän n kpl kikkailijoita, on niitä olemassa valtavasti enemmän.

      #924349
      Aki
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Ansiosidonnaisuuden suurin ongelma ei ole väärinkäytökset.

      Ansiosidonnaisuuden Suurin ongelma on se, että siihen ei ole varaa. Toinen Suuri ongelma on, että se kannustaa löysäilemään pidempään kuin olisi luonnollista puhtaan markkinatalousehtoisen mekanismin alla. Kolmas Suuri ongelma on maksurakenteen epäloogisuus.

      Samaa mieltä. En halunnut kirjoittaa perus liberaalit/vassarit jänkäystä, vaan takertua yhteen epäkohtaan, joka on olemassa, mutta jota varteenotettavat poliitikot eivät uskalla sanoa ääneen.
      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Mulla ei toki ole mitään epäsuoraakaan dataa, kuinka paljon ansiosidonnaisuutta väärinkäytetään esim Kehä III:n sisäpuolella ammattitimpurien keskuudessa. Oletan, että vähemmän kuin riidaan Akin olettavan.

      Olen puuhastellut kiinteistösijoitusten parissa 1990-luvulta asti, vaikka suoria sijoituksia on ollutkin melko vähän.

      Oletukseni perustuu tapauksiin, jotka tiedän, ja jotka tiedän kiinteistöalalla suoraan puuhastelevien tietävän. Tähän voi sitten laittaa aika ison kertoimen, koska en ehkä tunne kaikkia timpureita enkä jobbareita ja gryndereitä kehä III:n sisäpuolella. Oletukseni pohjautuu tietämiini tapauksiin ja tälle sitten kerrointa. Kerrointa en tiedä, mutta riidini ei siis pohjaudu lehdestä luettuun dataan.

      #924352
      –Kilppari–
      Participant

      Minun riidit on, että pk-seudulla rakennusalalla tuo on jo aika harvinaista. Työkkäristä tulee kuulemma ihan oikeasti lappusta ja työpaikkaa tarjolle tiheään ja siihenkin kuulemma reagoidaan jos noista ei sitten olevinaan synny sopimuksia.

      Yleisin kikkailumuoto on mielestäni yhdessä työnantajan kanssa sumplitut pakkolomat. Näitä siis esimerkiksi erilaisilla kausiluontoisilla firmoilla. Noissa sovitaan esim. kesäksi kovat palkat ja pitkät työajat ja talveksi lomautukset. Kaverit sitten tekee joskus pikkuisen töitä lomillakin. Kun kyseessä on lomautus, niin työkkärikään ei kuulemma ole aktiivinen. Näin siis porukalle maksetaan talven Thaimaassaoleilusta vaikka kykenisivät vallan hyvin muihinkin töihin kuin just vaikka niihin julkisivurappauksiin.

      Maakunnissa taas rakennusalallakin on oikeaa työttömyyttä joten siellä kikkailu on varmaan helpompaa. Toisaalta siellä naapurit on kateellisempia ja aktiivisempia ja tietää paremmin kaikkien asiat joten ei se ole kai helppoa sielläkään.

      En osaisi heittää edes arviota huijareiden määrästä rehellisiin nähden kummassakaan ryhmässä.

      #924355
      Anonymous
      Inactive

      Huijarit ovat vähämerkityksisiä, koska he sentään tekevät työtä, vaikkakin pimeästi. Ongelma on niissä, jotka jäävät notkumaan ja joiden työmarkkina-asema tuhoutuu tämän(kin) takia. PItkäaikaistyöttömyys on kovassa kasvussa ja sitä edesauttaa juuri ansiosidonnainen työttömyysturva.

      USA:ssa asia on täysin toisin. Siellä muutetaan helposti koko mantereen sisällä ja vaihdetaan alaa. Pitkäaikaistyöttömyys syntyi USA:aan oikeastaan vasta Husseinin lanseerattua pitkäaikaisen työttömyyskorvausjärjestelmän.

      #924356
      Anonymous
      Inactive

      Akilta erinomainen pointti työttömyysvakuutuksen luonne: vakuutusmaksut maksavat ne, jotka eivät vakuutusta tarvitse tai koskaan siitä korvauksia saa.

      Eläkejärjestelmän osalta meni vähän enemmän metsään. Jos tienaat 40 vuotta 2500 e/kk ja jäät eläkkeelle, pitäisi eläkkeesi olla about 4500 e/kk. Näin ei tietenkään ole, koska eläkerahat sosialisoidaan ja jaetaan uudestaan eri kriteerein, mihin niiden maksaminen on perustunut.

      #924366

      @Aki wrote:

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Ansiosidonnaisuuden suurin ongelma ei ole väärinkäytökset.

      Ansiosidonnaisuuden Suurin ongelma on se, että siihen ei ole varaa. Toinen Suuri ongelma on, että se kannustaa löysäilemään pidempään kuin olisi luonnollista puhtaan markkinatalousehtoisen mekanismin alla. Kolmas Suuri ongelma on maksurakenteen epäloogisuus.

      Samaa mieltä.

      Pitkälti samaa mieltä myöskin. lisäksi uskon juurikin voikkaan 55v penat 5000 liksalla olevan juurikin se suurin ongelma – hauturin listan mukaan saavat 2124 parin vuoden ajan sohvalla piereskelystä(eli jatkavat samaa mitä tekivät töissäkin) eikä työt tietenkään kiinnosta kun tarjollaolevista saa saman liksan kuin tuo ansiosidonnainen.
      kansalaispalkka(mahdollisesti laajentaen pitkään maassa työskennelleille ja verot maksaneille muiden maiden kansalaisille eli ei kilppareiden käyttämälle työvoimalle), ansiosidonnainen max 6kk, minimipalkat pois.
      lisäksi vinkki jollekin toimeliaalle “front end developperille” – oma työttömyyskassa!

      #924371
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      @hauturi wrote:

      Jos se Nokian Biz Dev Generalissimus on tienannut vaikka 8000 ja ansiosidonnainen on (viimeistään 90pv jälkeen) n.2700, niin kyllä minä ainakin ottaisin muita hommia neljällä tonnilla (ja jatkaisin parempipalkkaisten töiden hakemista).

      (veroprosentin pieneneminen kompensoi tietenkin hieman, mutta ei hirveästi)

      Jos oletetaan marignaaliveroasteeksi about 50% niin käteen jäävä delta 2700e vs 4000e on noin 700e kuukaudessa nettotuloa. Jos sun vuosiliksa on ollut sellainen 130k-160k vuodessa, niin ei toi 700e delta kuukaudessa saa vielä välttämättä nousemaan sängystä.

      Oikeastaan toi 700e ei ole se kysymys tässä skenessä vaan se, että ottamalla jonkun 4 kilon “hanttihomman” tunnustat koko skenelle, et ole top notch. Tämä vaikuttaa sinun markkina-arvoon tulevaisuudessa. Et enää neuvottele 100k peruspalkka + 50k bonari setuppia helposti keskijohto / asiantuntijahommiin, koska vastapuoli tietää “et ole top notch” jouduit menemään hakkaamaan hammondia 4 kilolla. Ehkä helpompi esimerkki on sellainen, että jos olet pörssiyhtiön toimitusjohtaja ja saat kenkää, et todellakaan ota vastaan mitään director tason tehtävää toisesta pörssiyhtiöstä (etkä välttämättä edes VP tasoa – riippuu tosin onko blue ship), koska se on sitten ainakin 5 vuoden rundi ennen kuin ollaan taas johtoryhmässä ja tunnustat, että olit virhepalkkaus top notch skeneen. Nykyarvodiskontatun oman markkina-arvon mielessä kannattaa mielummin “pitää sapattia” ja hakea CEO hommia muualta.

      On paljon helpompi selittää, että piti sapattia ja perhokalasti perheen kanssa kuin, että “menin tekemään rivianalyytikon duuneja, että sain laskut maksettua, kun ei minulle heittämällä anneta huipputehtäviä, kun en ole niin hyvä”

      #924372
      Anonymous
      Inactive

      Tuossa yllä selviää hyvin ansiosidonnaisen työttömyysturvan keskeinen ongelma sekä se, miksi ÄO:lla on laskeva rajahyöty tieyyn rajan jälkeen.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 98 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.