• Anssin sijoituspäivis/keskustelu

    Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää Anssin sijoituspäivis/keskustelu

    Viewing 15 posts - 271 through 285 (of 761 total)
    • Author
      Posts
    • #870175
      sijoituksia
      Member

      @Dharma wrote:

      Grindaas PP itsellesi hallituspaikka Technosta, niin saat säästötilillesi jatkossa parempaa korkoa. 8)

      Ei nytkään olisi tarvinnut olla hallituksessa. Sillä hetkellä kun tiedote tuli, niin soitto pankkiiriliikkeeseen olisi riittänyt.

      #870309
      Aki
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      Vähän on sellanen “taksikuski kierrätti” fiilis: ei tähän ehkä talous kaadu mutta vituttaa ihan näppärästi.

      Omistaja-arvoa tämä imo syö kahta kautta eli:
      – luonnollisesti se, että imo firma ei tässä toiminu omistajien etua optimoiden
      ja kaks
      – jotku tän jopa tajuaa ja TP:n aiemmin saavuttama goodwill sijoittajien ja analyytikoiden parissa on just nyt vähän koetteilla…tällänen ei imo edistä aliarvostuksen purkautumista..

      Sama. Tosin minun vitutustani vähentää, että tähän on niin tottunut neljännesvuosisadan ajan. Juuri tämän kaltaisten tapahtumien vuoksi siirryin ammattisijoittajasta pokerinpelaajaksi.

      Pokeri on fair game, jossa tulokset korreloivat erittäin hyvin suorittamisen kanssa ja onnella ei ole juuri osuutta. Sijoittaminen on unfair game, jossa tulokset korreloivat suorittamisen kanssa ja onnen osuus on melkoinen.

      #870386
      perunapete
      Participant

      Ahaa.. Aiotaan ilmeisesti vaikeuttaa Suomessa rikastumista entisestään, koska se on nykyään liian helppoa:

      http://www.kauppalehti.fi/omaraha/verovapaita+osinkoja+ei+tassa+maassa+makseta/201303386775

      Aika kivat nousut 21% –> 30% osinkoverotuksessa.

      #870390
      Anonymous
      Inactive

      @perunapete wrote:

      Ahaa.. Aiotaan ilmeisesti vaikeuttaa Suomessa rikastumista entisestään, koska se on nykyään liian helppoa:

      http://www.kauppalehti.fi/omaraha/verovapaita+osinkoja+ei+tassa+maassa+makseta/201303386775

      Aika kivat nousut 21% –> 30% osinkoverotuksessa.

      Yhteisöveron lasku ei luo sinällään lainkaan uutta tuotantoa, koska se, mikä kannattaa tuottaa 20 %:n verolla, kannattaa tuottaa myös 24,5 %:n verolla. Toiveena hallituksella on, että kv-yritykset tulouttaisivat Suomeen enemmän. Esim. Nokia lakkasi maksamasta yhteisöveroa Suomeen jo vuosia ennen nykyistä kriisiään eli kun oli vielä, mistä maksaa. Ongelma on siinä, että riittää, että yhdessä paikassa on alhaisempi verotus, niin tuloutukset menevät sinne. Kotimaisille yrityksille kyse on puhtaasta tulonsiirrosta, kuten mm. Stocka totesi Ruotsin osalta viimeisessä ovk:ssaan.

      Jos tuo 21->30 toteutuu osinkoverotuksessa, niin yritysten ei kannata enää maksaa osinkoja, koska pääomatulovero on sama, joskin 50ke:stä ylöspäin kovempi. Oikeastaan hyvä niin. Jää pääoma yrityksille parempaan käyttöön ja jos sitä ei tarvita, niin voivat ostaa omia osakkeita ja mitätöidä ne, jolloin ko. raha sijoitetaan tehokkaasti takaisin yhtiöön maksamatta välissä enää voittoveroa.

      Mutta ehkä Technopoliksen line tulee laajempaankin käyttöön. 😆 Tiedä, missä Sarasvuon koulutustilaisuudessa se on esitelty ja tullut muotiin.

      Yleisesti ottaen ennakoin nyt tehtyjen päätösten vaikuttavan huomattavan negatiivisesti valtion verotuloihin. Viinaa ja tupakkaa haetaan entistä enemmän ulkomailta, osingot jäävät maksamatta ja yhteisöverotulonsiirto kotimaisille yrityksille leikkaa valtion tuloja. Näin se työantaja-ay-toimii. Vastapainona työläis-ay:lle. Kansantaloudellisesti ei järjen häiventäkään.

      #870395
      Anonymous
      Inactive

      Suomalaista 2010-luvun sosialismia: yritys tuottaa Suomessa arvonlisäystä 100 euroa. Maksaa tästä yhteisöveroa 20 euroa. Maksaa jäljelle jääneet 80 euroa omistajilleen osinkoina, jotka maksavat tästä 24 euroa osinkoveroa. Jää 56 euroa. Omistajat käyttävät omistamansa yrityksen palveluksia, esim. ostavat Stockalta krääsää: valtio perii arvonlisäveroa 56 eurosta 13,44 euroa. Jäljelle jää 42,56 euroa ostovoimaa.

      Eli kun suomalainen yritys tuottaa 100 euroa, ottaa valtio tästä 100-42,56 =57,44 % suoraan.

      Pieni sijoitusvinkki: jos olet ostamassa mitä tahansa pienikokoista yli 2,5ke maksavaa tuotetta Suomesta, hae se Singaporesta. Singaporen 7 % alv, jonka saa vielä pois, kun asuu muualla, kattaa Finnairin suorat lennot. Ei tarvitse edes yöpyä Singaporessa, vaan kaksi yötä koneessa. Ruoat ja juomat kuuluvat hintaan. Lähempäänkin löytyisi esimerkkejä, mutta tämä on kuvaavin, koska Singapore on kaukaisin kohde, johon Vantaalta lennetään suoraan reittilentoja.

      #870392
      Peixinho
      Participant

      @Dharma wrote:

      Pieni sijoitusvinkki: jos olet ostamassa mitä tahansa pienikokoista yli 2,5ke maksavaa tuotetta Suomesta, hae se Singaporesta. Singaporen 7 % alv, jonka saa vielä pois, kun asuu muualla, kattaa Finnairin suorat lennot. Ei tarvitse edes yöpyä Singaporessa, vaan kaksi yötä koneessa. Ruoat ja juomat kuuluvat hintaan. Lähempäänkin löytyisi esimerkkejä, mutta tämä on kuvaavin, koska Singapore on kaukaisin kohde, johon Vantaalta lennetään suoraan reittilentoja.

      2,5 kilolla Tigeriä siis. Ja ehtaa tavaraa, eikä lantrattua.

      #870398
      Anonymous
      Inactive

      @Peixinho wrote:

      @Dharma wrote:

      Pieni sijoitusvinkki: jos olet ostamassa mitä tahansa pienikokoista yli 2,5ke maksavaa tuotetta Suomesta, hae se Singaporesta. Singaporen 7 % alv, jonka saa vielä pois, kun asuu muualla, kattaa Finnairin suorat lennot. Ei tarvitse edes yöpyä Singaporessa, vaan kaksi yötä koneessa. Ruoat ja juomat kuuluvat hintaan. Lähempäänkin löytyisi esimerkkejä, mutta tämä on kuvaavin, koska Singapore on kaukaisin kohde, johon Vantaalta lennetään suoraan reittilentoja.

      2,5 kilolla Tigeriä siis. Ja ehtaa tavaraa, eikä lantrattua.

      No siinä säästät kyllä rutkasti enemmän:)

      En nyt muista ulkoa Singaporen kauppahintoja, mutta taitavat olla Kuala Lumpurin 7/11-tasoa eli sellaiset 40 senttiä tölkki.

      Ai mutta onhan minulla muistojen arkistossa yksi kuvakin. Sopii sijoitusketjuun:

      S$1=0,62 eur eli 1,8 e/500 ml Anchoria (laihaa mutta hyvää). Eli kalliin puoleista. Hanoissa Tiger n. 0,43 eur.

      PS. Ravintola-alkoholi maksaa em. paikoissa paljon. Tuoppi Tigeriä maailman kenties parhaalla lentokentällä Changilla Tigerin omassa baarissa ~9 e, mutta toki siellä on 7/11, josta saa normaalihintaan pussikaljaa. Ja ruokapaikoissa selvästi halvempaa. Saattaa olla joku “huvivero” tms.

      #870401
      perunapete
      Participant

      Meinasin kans ruveta huuteleen Singaporen oluthinnoista. Muistelinki että siellä oli kaikki alkoholi kallista.(Ja toisaalta kaikki muukin) vrt ympäristöön. Lähes suomen hinnoissa tuo pussikalja.

      #870407
      PikkuPro
      Participant

      @Dharma wrote:

      Mutta ehkä Technopoliksen line tulee laajempaankin käyttöön. 😆

      En hahmota mitö lineä tarkotat mutta on tää yritysvero-remppa tosiaan sen verran merkittävä, että NYT VIIMEISTÄÄN olisi TP aika uusia osinkokäytäntöjään eli obv. Buffett:n line käyttöön 2014-> : osingot nollaan.

      #870416
      jani54321
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      Vähän on sellanen “taksikuski kierrätti” fiilis: ei tähän ehkä talous kaadu mutta vituttaa ihan näppärästi.

      Itselläni alkuun oli lähinnä pettymys ja naivi usko TP:n kavereiden ammattitaidottomuuteen (joka olisi ollut sekin säälittävää), mutta taisivat tarkasti tietää mitä tekivät ja vitutus siitä meille piensijoittajille nousee. Asialle ei oikein mitään ole tehtävissä, mutta jos joku haluaa jotain itkulistaa hallitukselle toimittaa tms, niin omat 7k osaketta tuohon listaan voidaan lisätä. Taitaa ptiedosta jo löytyä prosenttia, pari koko yhtiöstä? 😀

      #870421
      PikkuPro
      Participant

      @jani54321 wrote:

      @PikkuPro wrote:

      Vähän on sellanen “taksikuski kierrätti” fiilis: ei tähän ehkä talous kaadu mutta vituttaa ihan näppärästi.

      Itselläni alkuun oli lähinnä pettymys ja naivi usko TP:n kavereiden ammattitaidottomuuteen (joka olisi ollut sekin säälittävää), mutta taisivat tarkasti tietää mitä tekivät ja vitutus siitä meille piensijoittajille nousee. Asialle ei oikein mitään ole tehtävissä, mutta jos joku haluaa jotain itkulistaa hallitukselle toimittaa tms, niin omat 7k osaketta tuohon listaan voidaan lisätä.

      Jos jotain halutaan vaikuttaa niin näkisin, etä aidosti olisi saumaa vaikuttaa osinkopolitiikkaan 2014 lähtien. Perustuu meileihin Keithin/Hallituksen Pj:n kanssa.

      Nyt kun osinkovero nousee 21->30% niin jos aikoo firmassa pysyä sijoittajana, niin on selvää, että pienomistajan etu on osingon rommauttaminen/lopettaminen…varsinkin, kun yhteisövero tiputetaan 24,5% -> 20%.

      Syy, miksi tässä erityiscasessa pienomistajilla voi olla valtaa on se, että suuromistajien ja yrityksen line ei ole mitenkään ristiriidassa osingon pienentämisen kanssa. Jos tulkitsen Keithin maileja oikein, niin osinkoa on pidetty näin korkeana osin nimenomaan piensijoittajien takia. Osingon taso ollaan ottamassa esiin joka tapauksessa yrityksen sisällä toukokuussa joten nyt on paikka rummuttaa: yhtiökokoukseen kättä nostamaan, keithin twitteriin ja mailiin fiksua kommenttia.

      Imo ei kannata itkeä kaatunutta maitoa (hybridilaina) vaan koittaa vaikuttaa siihen, mihin voi. Osingon pienentäminen – varsinkin veromuutosten jälkeen – on ehdottomasti piensijoittajan etu.

      …ainahan TP osakkeet voi myydä poiskin mutta ainakaan itse en aio kaikkia myydä sillä firma on koko ajan menestystarina ja vaikka hybridi ei mennyt kauniisti niin siitä huolimatta firma tekee omistajilleen rahaa…tekisi vaan merkittävästi enemmän, jos osingonmaksua rajoitettaisiin 2014->.



      Jännää imo on positiivinen kurssikehitys ma-ti vaikka KL technopolis – ketjukin rummuttaa pettymystä + vaihto on ollut aika ohutta tänään. Mielestäni kurssikehitys on ollut varsin ok mutta juuri siksi yllättävä! …eli ei ole ylireagoitu. Imo toi hybridi bointsit in-the-nutshell:

      1. noin kannattavia kuin Tohloppi/Oulu/Vilna paperilla on niin kannattaa kyllä haalia – vaikka tarvitaan anti/hybridi. Hybridi olisi ollut muuten ok mutta luottamusta heikentää kyllä se, että annin aikataulu oli niin nopea, että kaikki ostajat eivät ehtineet mukaan…tähän on vaikea löytää sellaista syytä, joka olisi riviomistajien etu. Eli imo kyse oli ensisijassa firman maineen tahrimisesta sijoittajien parissa, varsinainen taloudellinen tappio vs. “optimitoiminta” on siedettävä
      2. Hyvää firman toiminnassa tässä se, että tiedossa oleva rahoitusvaje paikattiin supernopeasti – markkinat eivät tykkää epävarmuudesta. Nyt osto ja laajennusvaraa on mukavasti ennenkuin omavaraisuus tippuu alle 35% VARSINKIN JOS TUO VITUN OSINKO SAATAISIIN ALAS!

      #870428
      tuomas
      Participant

      @perunapete wrote:

      Ahaa.. Aiotaan ilmeisesti vaikeuttaa Suomessa rikastumista entisestään, koska se on nykyään liian helppoa:
      http://www.kauppalehti.fi/omaraha/verovapaita+osinkoja+ei+tassa+maassa+makseta/201303386775
      Aika kivat nousut 21% –> 30% osinkoverotuksessa.

      Minulla tuli ensimmäiseksi mieleen että veronkorotuksella yritetään estää aikaista eläköitymistä. Excel harjoituksella voi todeta kuinka paljon tuommonen 9% verokororotus tuntuu jos 20v. horisontilla kerää osinkolappuja salkkuun. Ilmeisesti ideologiaan ei sovi että pääomia pääsisi kertymään tavallisellekin tallaajille.

      Ulkomaille maksettavista osingoista suomeen jää se 15% eli voisi kuvitella että Suomalaisomistus pienenee ja vaikka valtio saakin sen luokkaa 15% verosopimusten mukaan niin ulkomaille maksettavien osinkojen määrä kasvaa.

      #870459
      Anonymous
      Inactive

      @PikkuPro wrote:

      @Dharma wrote:

      Mutta ehkä Technopoliksen line tulee laajempaankin käyttöön. 😆

      En hahmota mitö lineä tarkotat mutta on tää yritysvero-remppa tosiaan sen verran merkittävä, että NYT VIIMEISTÄÄN olisi TP aika uusia osinkokäytäntöjään eli obv. Buffett:n line käyttöön 2014-> : osingot nollaan.

      Tarkoitin sitä, että yritys maksaa samassa kuussa omistajilleen osinkoa, josta nämä maksavat osinkoveroa ja ottaa sitten n. 7,5 %:n korolla viiden vuoden lainan. Se on viisautta, sanoivat Lapinlahden linnut.

      Pääomaa ei luonnollisestikaan kannata jättää yhtiöön, jos sille ei ole käyttöä. Omien osakkeiden oston ja mitätöinnin kautta oman pääoman käyttö tehostuu ja veroja ei tarpeettomasti makseta. Ymmärrykseni mukaan tämä olisi paras line nyt Suomessakin, kun osinko- ja pääomatuloverotus ovat yhtä suuria (pl. yli 50ke pääomatulot).

      #870514
      Anonymous
      Inactive

      Sanokaas, onko tässä ajatuksessa jotain pielessä: Pörssilistattujen yhtiöiden ei kannattaisi enää maksaa osinkoja lainkaan, vaan ostaa näillä rahoilla omia osakkeita ja mitätöidä ne.

      #870515
      perunapete
      Participant

      @Dharma wrote:

      Sanokaas, onko tässä ajatuksessa jotain pielessä: Pörssilistattujen yhtiöiden ei kannattaisi enää maksaa osinkoja lainkaan, vaan ostaa näillä rahoilla omia osakkeita ja mitätöidä ne.

      Jos haluaisi elää osingoilla tuo ei oo hirveen kätevää. Kaupankäynnistä koituu turhia maksuja mikäli joutuu koko ajan myymään. Varsinkin jos haluaa pitää salkkua tasapainossa niin joutuisi myymään vähä joka puolelta.

    Viewing 15 posts - 271 through 285 (of 761 total)
    • The topic ‘Anssin sijoituspäivis/keskustelu’ is closed to new replies.