• Anssin sijoituspäivis/keskustelu

    Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää Anssin sijoituspäivis/keskustelu

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 263 total)
    • Author
      Posts
    • #37197
      PikkuPro
      Participant

      @Aki wrote:

      @Sinappikaasu wrote:

      Nordnetin aamukatsaus:

      http://kuvaton.com/k/Y5Ro.jpg

      Imo tyypillinen pukumiespäivitys, tosin laadukkaammalta puolelta. Koska kurssi on laskenut, laskemme tavoitettamme, koska muuten joutuisi muuttamaan suositusta.

      Minä painotan voimakkaasti kurssia/NAV omissa pohdinnoissani kiinteistösijoitusyhtiöistä. Sitä mikä on oikea NAV joutuu toki arpomaan.

      En saanut kiinni “laadukkaampaa päätä”:
      – suosittelemme myymään, tavoitehinta 3,60e ja kurssi 3,45e…Eh?

      Jostain oon kylläkin samaa mieltä, silleen “no shit Sherlock” tyyppisesti: “Tasepohjainen P/NAV alennus on painunut Toukokuun 13%:sta nykyiseen noin 34 prosenttiin. Nykyinen arvostustaso ei mielestämme ole korkea”. Samaa mieltä mutta siis aika korkeatasoinen analyysi, ymmärrän nyt paremmin puvut ja palkat, tuohan on ihan yhtä laadukasta kuin jos 5v sanoo: “toukokuussa mulla oli 13 merkkaria, nyt on 34. Mielestämme merkkarien määrä ei nyt ole erityisen vähäinen”. Seriously, toihan olisi muuten ihan hyvä läppä johonkin komediaan mutta ongelmana se, että varmaankin lausunto on ihan tosissaan laadittu vaikka sisältääkin täydellistä itsestään selvyyttä joka puetaan “analyysiksi”.

      Mutta tosiaan, kirjoittamatta romaania – olen eri mieltä. Mielestäni Sponda on helvetin tylsä firma (juuri mitään ei juuri koskaan tapahdu, hyvässä eikä huonossa) joka kuitenkin on nyt liian halpa (tai paremminkin: nyt on imo ok ostotilaisuus. Ei kurssi oikeastaan ole koskaan “liian halpa” koska määräytyy markkinoilla, kysynnän ja tarjonnan mukaan) koska kurssi on absoluuttisesti JA VARSINKIN suhteellisesti laskenut ilman, että tuloksentekokyvyssä olisi tapahtunut juuri mitään (vajaatäytössä ei ole tapahtunut oikeastaan mitään vs. viime vuosi, operatiivinen kassavirta on vähän kohentunut, liikevoitto ilman käyvän arvon muutoksia on tippunut 129,3/ 1-9 2012 -> 125,0 / 1-9 2013 eli peräti 3-4%…nettovarallisuus per osake on nyt 4,50e, 2012 oli 4,29e.

      -> luvuissa ei ole tapahtunut juuri mitään…paitsi että nettovarallisuus per osake on noussut n. 5%. Suurin tiputus on liikevoitossa joka ilman käyvän arvon muutoksia on tippunut peräti 3-4% – mielestäni tämä ja luvut yleensä eivät ole pätevä peruste “myy-suositukselle” (kurssi on jo ylireagoinut liikevoittoon), varsinkaan kun Nordea itse antaa tavoitehinnan 3,60e ja nyt kurssi on tämän alla.

      En mie Aki tästä “laadukkaamman pään” päivitystä saa. Toki voin olla vain katkera vanha ukko, Turskakasani päällä. 😉

      EDIT: kiinteistöyhtiöiden vertailukin näköjään “laadukasta”: suositellaan Cityconia vs. Sponda koska Citycon maksaa vähän enemmän osinkoa ( ml. pääomanpalautus), prosentuaalisesti…sitä toki ei mainita, että Sponda on esim. last 12kk tehnyt tulosta per osake 36c kun Citycon siitä puolet eli 18c -> Citycon on joo maksanut parempaa osinkoa mutta on samalla maksanut lähes koko tuloksensa osinkoina ulos kun taas Sponda ei ja siksi Oma pääoma per osake onkin Spondan kohdalla noussut vuodessa 4,29e ->4,50e kun taas Cityconin oma pääoma per osake on laskussa kuten on ollut jo vuodesta 2008, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta.

      #895184
      Aki
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      En mie Aki tästä “laadukkaamman pään” päivitystä saa. Toki voin olla vain katkera vanha ukko, Turskakasani päällä. 😉

      In the Land of Blinds the One-eyed Man is the King.

      Argumenttinsa ovat pääosin oikeita, peruslähtökohta “koska markkinat hinnoittelevat näin, eikä positiivisia uutisia ole tiedossamme, ei voi olla osto” imo väärä.

      #895187
      PikkuPro
      Participant

      @Aki wrote:

      @PikkuPro wrote:

      En mie Aki tästä “laadukkaamman pään” päivitystä saa. Toki voin olla vain katkera vanha ukko, Turskakasani päällä. 😉

      In the Land of Blinds the One-eyed Man is the King.

      Argumenttinsa ovat pääosin oikeita, peruslähtökohta “koska markkinat hinnoittelevat näin, eikä positiivisia uutisia ole tiedossamme, ei voi olla osto” imo väärä.

      Edelleen kritisoin “laadukkaampaa päätä” vaikka näillä:

      – suosituksena “vähennä” mutta tavoitehinta ylittää selvästi markkinahinnan..
      – perusteluina heikko q3 ja “nykyinen tuloksentekokyky” vaikka q3 luvuissa pahinta on 3-4% liikevoiton tippuminen (poislukien käypien arvojen muutokset) ja esimerkiksi operatiivinen kassavirta per osake on viime vuodesta noussut 7% (28c -> 30c). Käytännössä q3 oli musta “no news” osari.
      – verrataan cityconiin ja suositellaan sitä, koska maksaa hieman parempaa prosentuaalista osinkoa (Citycon noin 6%, Sponda noin 5%)…unohdetaan se, että Citycon maksaa käytännössä koko tuloksensa osakkaille kun taas Sponda jättää tulosta sisään ja niinpä esim. viime vuodesta spondan oma pääoma per osake 4,29e -> 4,50e kun Citykonnalla oma pääoma per osake ei nouse juuri yhtään ja on laskenut 2008-2013 joka vuosi, yhdellä poikkeuksella…tällä logiikalla mm. Apple ja Omahan Oraakkelin lafka olisi automaagisesti vahva myy koska eivät jaa osinkoa vaan sijoittavat voitot edelleen (aivan viime vuosina Apple on aloittanut osingonmaksun).

      #895533
      Aki
      Participant

      @Aki wrote:

      Otin vuodenvaihdehevosekseni Fortumin @ 16,61 viiden minuutin syvällisenmarkkina-analyysin jälkeen.

      Perusteluna lähinnä, että tuskin tulee uutisia yhtiöstä vuodenvaihteen aikana.

      Ei jumalauta. Yhtiöstä, josta tulee aikatauluttamattomia uutisia joka toinen vuosi, tuli negatiivinen sellainen vuodenvaihteessa, jolloin ei muutenkaan tule juuri mitään.
      http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/01/02/fortum-sai-lahes-200-miljoonan-euron-veromatkyt/201431/170

      Ja tammirallikin näköjään oli ohi, ennen kuin heräsin.

      #895609

      Mitäs mieltä raati on bitcoineista? Imo erittäin mielenkiintoinen kohde vaikka niiden kurssi onkin noussut viimeisen vuoden aikana kuplavauhdilla. Nykyisellä kurssilla bitcoineja on vain 6 miljardin euron edestä eli nousupotentiaalia luulisi olevan jos vain oikeasti suuri yleisö saa valuutasta otteen.

      #895611
      PikkuPro
      Participant

      @korppuleipa wrote:

      Mitäs mieltä raati on bitcoineista? Imo erittäin mielenkiintoinen kohde vaikka niiden kurssi onkin noussut viimeisen vuoden aikana kuplavauhdilla. Nykyisellä kurssilla bitcoineja on vain 6 miljardin euron edestä eli nousupotentiaalia luulisi olevan jos vain oikeasti suuri yleisö saa valuutasta otteen.

      Tätä on käsitelty sivulla 49, ainakin. Ilmeisesti raati ei ollut varauksettoman innostunut, tällä hetkellä täysin spekulatiivinen valuutta vaikka sillä taitaa yhdessä puodissa Helsingissä saadakin jotain ja Kyproksella pääsee yliopistoon.

      #895710
      Aki
      Participant

      @korppuleipa wrote:

      Mitäs mieltä raati on bitcoineista?

      Täsmennän aikaisempaa näkemystäni lisääntyneen tiedon pohjalta. Niin monet tuntuvat olevan kiinnostuneita tästä, että hintahan voi mennä mihin tahansa,kuten tomaatinsipulit 1600-luvun Hollannissa tai dot.comit vuosituhannen alussa. Mie jätän varmasti väliin, koska Musta Pekka kourassa tunnen itseni aina melko pekkatiaiseksi.

      Lisäksi kuulin uskottavan oloisen tarinan hyvään aikaan ostetuista 52 bitcoinista, joita on aggressiivisesti yritetty myydä kuukausien ajan, ja kolme on jo mennytkin.

      #895713
      asikainl
      Participant

      Mitä oon lukenu coineista, niin aika pitkälti niiden arvo on ihan täysin realisoimattomissa. Isoja määriä on mahdotonta myydä (kuten Akin kuulema juttukin kertoo). Jos saa myytyä jotenkin, on spreadi+komissio+kotiutuskulut ihan ÄLYTTÖMÄT. Olen lukenut lukuja luokkaa 50% teoreettisesta noteeraushinnasta menee kuluihin.

      #895724
      JayLandslide
      Participant

      Ottamatta sen kummemmin kantaa bitcoinien järkevyyteen sijoituskohteena, voin sanoa että Akin ja asikainl väitteet ettei coineja saa myydyksi on täysin perusteetonta mustamaalausta. Aki voi tehdä palveluksen tutulleen ja kertoa että esim. täällä https://bittiraha.fi/ saa ne loput 50 coinia myytyä vaikka saman tien komissiolla 0,002 BTC.

      #895733
      asikainl
      Participant

      Minä olen aiheeseen tutustunut vain muron palstan bitcoin-ketjussa, jossa joku coineja omistava tuota kaupankäyntiä “esitteli” prosessina. Kulut oli kymmeniä prosentteja siihen hetkeen kun raha oli suomalaisella pankkitilillä. Tässä esittelyssä ilmeisesti oli otettu säilytyskulut ja muut tilikulut ja se heikko likviditeetti myös huomioon, eli “oikeaa” hintaa ei saa jos haluaa myydä heti nyt minkään rahallisesti merkittävän summan (tyyliin edes low 5 fig edestä, toisin kuin vaikka pörssissä likvidin tai edes semi-likvidin osakkeen).

      Ei ole tarvetta mustamaalata muutenkaan asiaa kun ei ole asian suhteen mitään intressiä suuntaan eikä toiseen. Ei myöskään edistää asiaa toki.

      #895737
      mongeron
      Participant

      Ei ole kokemusta ihan 5-fig settien myynnistä, mutta Bitcoinien / altcoinien louhinnasta ja myymisestä kyllä. Kaupankäynnissä on 0,46% komissio, kotiutuksesta ei joko mene kuluja tai nekin ovat todella minimaalisia. Kiinnostaisi tietää miten joku on saanut itselleen kymmenien prosenttien kulut aikaiseksi..

      Ainoa ongelma on ollut entisen pörssien markkinajohtajan, Mt.Goxin kanssa jossa kotiutukset kestivät pahimmillaan useita viikkoja.

      Siirryttyäni Bitstampin käyttäjäksi, ei kaupankäynnissä / kotiutuksissa ole ollut mitään ongelmia.

      https://www.bitstamp.net/market/order_book/ näyttää reaaliaikaiset USD / BTC -tarjoustasot. Tän hetken kurssi on 912 $, ja ostolaidalla on pikaisesti laskien 100 k$ edestä ostotoimeksiantoja n. 900 $ kurssiin asti. 24h volyymi on 22990 BTC, eli n. 21 miljoonaa dollaria.

      En ihan heti sanoisi että Bitcoin olisi epälikvidi. Bitcoin-pörssejä on muitakin kuin Mt.Gox ja Bitstamp.

      – mongeron

      #895753
      asikainl
      Participant

      OK, saatto olla joku tosi vanha viestikin mitä luin. Tuo muron ketju näyttää olevan useita vuosia vanha mitä joku ilta lueskelin läpi.

      #895766
      PikkuPro
      Participant

      @mongeron wrote:

      Ei ole kokemusta ihan 5-fig settien myynnistä, mutta Bitcoinien / altcoinien louhinnasta ja myymisestä kyllä. Kaupankäynnissä on 0,46% komissio, kotiutuksesta ei joko mene kuluja tai nekin ovat todella minimaalisia. Kiinnostaisi tietää miten joku on saanut itselleen kymmenien prosenttien kulut aikaiseksi..

      Ainoa ongelma on ollut entisen pörssien markkinajohtajan, Mt.Goxin kanssa jossa kotiutukset kestivät pahimmillaan useita viikkoja.

      Siirryttyäni Bitstampin käyttäjäksi, ei kaupankäynnissä / kotiutuksissa ole ollut mitään ongelmia.

      https://www.bitstamp.net/market/order_book/ näyttää reaaliaikaiset USD / BTC -tarjoustasot. Tän hetken kurssi on 912 $, ja ostolaidalla on pikaisesti laskien 100 k$ edestä ostotoimeksiantoja n. 900 $ kurssiin asti. 24h volyymi on 22990 BTC, eli n. 21 miljoonaa dollaria.

      En ihan heti sanoisi että Bitcoin olisi epälikvidi. Bitcoin-pörssejä on muitakin kuin Mt.Gox ja Bitstamp.

      – mongeron

      Tämä ei mitään henkilökohtaista Mongeronin suuntaan, mutta yleisemmällä tasolla hämää yksi asia liittyen alan “louhintaan”, “altcoineihin” jne jne. Mikä, itseasiassa, on tämän kaiken vouhotuksen valo? Tarkoitan, että mihin tarpeeseen/ongelmaan bitcoin on ratkaisu? Mitä muuta tässä on, kuin että “hei tää on noussu ihan vitusti ja joku tutun tuttu teki ihan päällikkömassit ja jos en ny heti osta ni on taas hu kalliimpaa ja niiiiin vituttaa kun naapuri kumminkin sano ostavansa kans”. Eli mulla hälytyskellot herää kyllä siinä vaiheessa, kun artikkeleistakaan en oikeestaan ole löytänyt sitä killer applikaatiota/syytä, miksi maailma tarvitsee bitcoinia, miksi se on parempi kuin ihan normicoini…paitsi pikavoittojen arpomiseen, obv.

      Oon joo vanha pieru, ehkä tässä on jotain mystisen auvoisaa jota en vain tajua. Musta se ei vielä hirveesti vakuuta, jos “hei tällä voi maksaa Kyproksella lukukausimaksun…ja avaruusmatkan!”. Joo-o, normaalielämä toistaiseksi valitettavasti ei bitcoineilla suju, ja miksi pitäisi?

      ps. en kyllä kateutta tunnusta, ihan iloinen kaverini massiharjauksesta mutta ite en arpajaisiin halua osallistua, mielummin turvallista vedonlyöntiä ja pokeria..

      #895767
      pasita
      Participant

      Kaipa jollain on ollut tarve luoda “valuutta” jonka käyttöä viranomaisilla on vaikea valvoa?

      OT: saako Nordnetistä mistään tilattua päivittäistä salkkuraporttia meiliin, tyyliin Kauppalehden Oma Salkku? Olen aina aivan pihalla Nordnetin UIn kanssa.

      #895773
      JayLandslide
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      Eli mulla hälytyskellot herää kyllä siinä vaiheessa, kun artikkeleistakaan en oikeestaan ole löytänyt sitä killer applikaatiota/syytä, miksi maailma tarvitsee bitcoinia, miksi se on parempi kuin ihan normicoini…paitsi pikavoittojen arpomiseen, obv.

      Bitcoinien määrä on fixattu sen koodiin, joten sitä ei voida luoda lisää loputtomasti kuten normicoinia mm. luotonlaajennuksena (yksityiset pankit) tai määrällisellä elvytyksellä (keskuspankit). Tämän on tarkoitus turvata luottamus valuuttaan arvon säilyttäjänä. Bitcoinia on tällä hetkellä olemassa n. 11 miljoonaa ja kun kaikki on louhittu niitä on lopulta 21 miljoonaa.

      Itseäni kiehtoo bitcoinissa eniten sen potentiaali antaa ihmisille mahdollisuus toimia ilman pankkeja välikäsinä kaikkeen. Tämä tietenkin vaatisi cryptovaluuttojen yleistymisen huomattavasti nykyistä enemmän, mutta toivo se on pienikin toivo. Jotenkin näkisin että cryptovaluutat on luonnollinen evoluutio rahalle sen jälkeen kun pankkisektori on kerta toisensa jälkeen näyttänyt ettei sille voi luottaa niin tärkeää asiaa kuin rahajärjestelmän hallinta.

      Bitcoinin protokollaa pidetään myös ensimmäisenä luotettavana ratkaisuna nk. kahden kenraalin ongelmaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Generals%27_Problem).

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 263 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.