• Apua lukuvalintoihin, aloittelijalle

    Home Forums Muu keskustelu Pokeritarvikkeet Apua lukuvalintoihin, aloittelijalle

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 21 total)
    • Author
      Posts
    • #31465
      Seppi
      Member

      Hei!

      Olen aloitteleva nettipokerin pelaaja. Aikaisempaa kokemusta ei juurikaan ole.
      Olen nyt pelannut 2-viikkoa nettipokeria ja lukenut ainoastaan puolet Scott Fischmanin “Internet pokeri” kirjasta ja katsonut Aki Pyysingin “Nettipokeri” dvd:n josta oli paljon apua. Voitolla olen tällä hetkellä n. 40$. Paras saavutukseni on sija 76 Partypokerin “Weekly bankroller” freerollissa (+1000 osallistujaa). 😀

      Nyt olen ruvennut häviämään ja minulla on ongelma. Kusi on noussut päähän ja pelaan liian monia käsiä, aliarvioin vastustajia ja olen muutenkin todella naiivi pelaaja. Innostuin ostamaan ongelmaan runsaasti kirjoja.

      Ostamani kirjat:
      Pieni sininen kirja – Hold’em pokeri
      Pokeri – Sit’n go voittajaksi
      Pokeri – supersysteemi
      Hold’em Pokeri – Pelaa kuin ammattilainen (1-3)
      Hold’em Pokeri – Pelaa pienillä panoksilla ja voita erikoispelillä
      Pieni vihreä kirja – Hold’em pokeri
      Pokerin käsikirja – Teoria ja käytäntö (David Sklansky)
      Hold’em pokeri – voittamisen taito
      Pokeri – nettipelaajan käsikirja
      Internet-pokeri
      Pokeriopas (Aki Pyysing) (+dvd:t)
      Hold’em pokeri – Teoria ja käytäntö (David Sklansky)

      Kirjoihin meni hiukan rahaa Pokeritiedon loistavasta alennuksesta huolimatta joten toivon, että ne maksavat itsensä takaisin. 😀
      Tarkoitukseni olisi erikoistua fixed limittiin sekä turnauksiin/sittareihin. Olen toki tietoinen, että osaa kirjoista en moneen vuoteen tule tarvitsemaan mutta tapani mukaan minulla on harrastukseen alkuinnostus ja ostin kaiken valmiiksi josta tullaankin itse kysymykseen…

      Missä järjestyksessä minun kannattaa lukea yllä olevat kirjat?
      Itse olen ajatellut lukea ensin tuon Internet pokerin (Scott Fischman) jonka jäljeen luen Aki Pyysingin pokerioppaan ja siirryn “pelaa pienillä panoksilla ja voita erikoispelillä” -kirjaan.
      Onko kenelläkään muulla ollut koskaan vastaavaa alkuinnostusta ja ongelmaa?

      #699199
      potipot
      Participant

      Suosittelen että luet tuon Pokerin Teorian ensimmäisenä.

      Se on monessakin mielessä “tarkasti jäsennelty” opus, ja itselleni oli toistamiseenkin luettuna erittäin sivistävä.
      **
      Akin kirja kannattaa ratsata kanssa, mutta sitä lukiessa tulisi olla hieman pohjatietoa livepeleistä, jotta osaa ymmärtää vaarinsa nettipeleihin.
      Mielestäni, jos kyseessä aivan ns aloittelija, ja haluaa havainnollistua muustakin kuin minkä ns “kaikki tietää”, nettipeleihin liittyen.



      Noista Phil Gordonin teksteistä mulla on semmoinen haju, että Pohjoismaisen lukijan kuin lukijan, kannattaisi lukea jotain muuta ensin.

      EDIT klo 01.42: Eikun eihän sulla Sklanskyn Pokerin Teoriaa ollukkaan. Sekoitin Pokerin Käsikirjaan. Hmm.

      #699201
      jappp
      Participant

      Hold’em Pokeri – Pelaa kuin ammattilainen (1-3)

      Noilla saa hyvät lähtökohdat turnauspokerin aakkosiin (erityisesti M-luku). Sinulla näyttää olevan kirjoja laidasta laitaan. Kannattaa pitää mielessä että eri pelimuodot turnaus/käteinen fixed/no-limit jne poikkeavat hyvin paljon toisistaan vaikka yhteinen nimittäjä olisikin pokeri.

      #699202
      Barracuda
      Participant

      Sutase vain kaikki kirjat läpi. Ei niissä kauan nokka tuhise. Phil Gordonin vihreä ja sininen on varmaan aika helppotajuisia aloittaa. Vihreä taitaa olla jotain hyvää perusjuttua joka on hyvä eka kirjaksi, ja sininen sittari/turnaushommia. Mulla on molemmat, mutta turnaukset ei kiinnosta niin sininen on jääny lukematta.

      Supersystemiki on varmaan aika perushuttua niin siitä voi lukea tähän väliin osiot jotka kiinnostaa. Niiden jälkeen varmaan seuraavaksi Sklanskyt ja Pyysärit helppousjärjestyksessä. Pyysinkejä en ole itse lukenu, mutta on se vissiin joskus pokeria pelannu.

      Ei noista kerralla miksikään Antoniukseksi pamahda, mutta opettaa perusteita ja antaa eväät omaan ajatteluun.

      #699203
      Barracuda
      Participant

      @jappp wrote:

      Hold’em Pokeri – Pelaa kuin ammattilainen (1-3)

      Noilla saa hyvät lähtökohdat turnauspokerin aakkosiin (erityisesti M-luku). Sinulla näyttää olevan kirjoja laidasta laitaan. Kannattaa pitää mielessä että eri pelimuodot turnaus/käteinen fixed/no-limit jne poikkeavat hyvin paljon toisistaan vaikka yhteinen nimittäjä olisikin pokeri.

      +1. Itse en tajunnu aluksi eri pelimuotojen eroja. Luin jonku Sklanskyn FLHE-kirjan ja päädyin NLHE-pöytään. Oli siitäki apua, mutta jos oikeasti haluaa oppia nopeasti niin täytyy tajuta heti alusta asti eri pelimuotojen erot.

      #699206
      Seppi
      Member

      Jeps, tuon olen onneksi jo sisäistänyt. =)
      Edit: tai ainakin kuullut useampaan otteeseen, että noissa peleissä on suuret erot vaikken itse sitä ole huomannutkaan. =)

      No-limit ei kiinnosta tällä hetkellä yhteen, koska olen niissä pöydissä jäänyt ainoastaan tappiolle. Fixed limit on se johon tällä hetkellä tahtoisin perehtyä. Tarkoitus ei ole päästä suurille rahoille vaan kehittyä päivittäin ja ansaita pientä taskurahaa (opintotuesta yms. jää käteen n. 30e/kk joten pienikin lisätulo on plussaa).

      Tällä hetkellä tuntuu, että olen voitolla pelkällä tuurilla. Pelaan mielestäni hyvät kädet ja tähän mennessä floppu on osunut melko onnistuneesti. Meikäläisen pelaaminen on sekopäissä missä ei ole mitään tolkkua. 😀

      Suurimmat kiitokset nopeista vastauksista!
      Potipot: Mitä teoriaa ja käytäntöä tarkoitat? On minulla tuo yksi kirjanen joka perehtyy no-limit hold’emiin mutta se on lukulistassa viimeisimpänä sillä tarkoitukseni on ensin sisäistää nuo fixedit/sittarit/turnaukset(tuossa järjestyksessä).

      #699208
      potipot
      Participant

      Tarkoitin Sklanskyn kirjoittamaa “Pokerin Teoria” -kirjaa.
      Kiivaasti koitin guuglailla yms, mutta melko tarkasti mun pitäisi nyt olla samalla kartalla kuitenkin..

      **********

      Harva “aloiittelija” kysyy foorumeilta rohkeasti neuvoa.
      Sinulla lienee jonkuntasoinen pohjatieto oltava olla hallussa

      Ei tule tulla antaa itsensä hämätyksi, vaikka itsensä käyttämät termit poikkeaisivat valtavirran käyttävistä yhteneväisyyksistä.
      Pokerissa ei saa pitkä-aikaista menestymistä aikaiseksi ilman omia erikoisuusvahvuuksia, ja mitään sellaisiahan ei pysty omaksumaan pelkästään kirjoista oppeja ammentaen.

      On nykyaikana rohkea veto pyrkiä nousemaan taituriksi FL-peleistä aloittaen.
      Siihen pelimuotoon pystyy haistamaan lainalaisuudet kirjoista, mutta tosi-koijariksi hamuten tulee keskittyä NL-peliin.
      Näin, 2010 vuonna.

      Variointien toleranssit NL-peleissä haistaen saa syvyyttä FL-peleihin.
      Vain matemaattiset seikat huomioonottava pelaaja murskataan netin FL-peleissä tänä päivänä muina miehinä.

      *********

      Kerran hymyilin itsekseni, että voisi tehdä jonkun netti-sökö videon.
      Sökö on vaan silleen huima peli, että monilla vihuilla kun “hummat päristelee taustalla” , ja “letukat hyrisee sivustalla”, niin ei se pelimuoto ketään vedä puoleensa.

      #699214
      Seppi
      Member

      Tuo pokerin käsikirja taitaa olla sama kirja “pokerin teoria” kirjan kanssa ainakin pokerimarketin mukaan:
      http://www.pokerimarketti.fi/product_info.php?cPath=235_331&products_id=958
      (viimeinen lause)

      Meikäläisellä ei mielestäni ole mitään erityislahjakkuuksia pokeriin (tai jos on en ole niitä huomannut).
      Harrastan taikuutta ja tunnen entuudestaan tuon, että pelkkä opiskelu ei riitä vaan lisäksi tarvitaan runsas harjoittelu sekä oikea lähestymistapa. Tämä taitaa päteä osittain myös pokeriin?
      Onko tuo “pokeri englanti” kovin vaikeaa, jos joskus satun englanninkielisiä kirjoja tilaamaan?
      Uskoisin, jotta niistä ainakin oppisi paremmin kun nyt ensin nämä perusteet saisi hanskaan —

      Suurimmat kiitokset jälleen vastauksesta – ja vieläpä tähän aikaan..
      Toivottavasti osaan joskus sisäistää kaiken myös pokeripöydässä. 😀

      #699383
      Barracuda
      Participant

      Pokerienglanti voi niissä vaikeatajuisemmissa kirjoissa tuntua ensin hankalalta, mutta siellä on kuitenkin paljon usein toistuvia termejä että kyllä niihin varmaan kohtuu helposti pääsee sisälle. Lainaa vaikka kaverilta pari englannin kielistä kirjaa, tai katso josko netistä löytyisi pari kirjaa koelukua varten niin näet lähteekö ne aukeamaan.

      Ja jos olet päättänyt että fixed limitillä mennään niin suosittelisin kokeilemaan myös muita fixed limit pelejä kuin hold’em. 7stud nyt ainakin on mielestäni kokeilemisen arvoinen. Sitä on hankala pelata monta pöytää kerrallaan, mutta muuten se on todella mielenkiintoinen ja pelaajien taso on varmaan suhteessa paljon heikompi kuin hold’emissä.

      #700257
      Tirppa
      Participant

      Fixedistä suosittelen näitä:

      http://www.amazon.com/Small-Stakes-Hold-Winning-Expert/dp/1880685329
      http://www.amazon.com/HoldEm-Advanced-Players-Advance-Player/dp/1880685221/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1280852847&sr=1-1
      http://www.amazon.com/Limit-Holdem-Winning-Short-Handed-Strategies/dp/1904468373

      fixedistä löytyy hyvää tieto myös twoplustwo:sta

      viimeaikaisten tapahtumien myötä meikäkin palaa fixediin ja tarkotuksena olis tehdä pari videota.. lähteä ihan alusta preflop-pelistä jne.

      #700272
      qhxw
      Participant

      @Tirppa wrote:

      Fixedistä suosittelen näitä:

      http://www.amazon.com/HoldEm-Advanced-Players-Advance-Player/dp/1880685221/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1280852847&sr=1-1

      Muut listaamasi hyviä, mutta mielestäni tämä Sklansky ei yllä ihan normaalille Sklansky-kirjojen tasolle ja pidän parempana esimerkiksi King Yaon Weighing the Odds in Hold’em Poker -opusta (http://www.amazon.com/Weighing-Odds-Holdem-Poker-King/dp/0935926259/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1280854764&sr=8-2). Lisäksi tietysti Winning in Tough Hold ’em Games on nuts, mutta ehkä vasta sen jälkeen, kun muu kevyempi materiaali on sisäistetty.

      #700295
      Tirppa
      Participant

      @qhxw wrote:

      @Tirppa wrote:

      Fixedistä suosittelen näitä:

      http://www.amazon.com/HoldEm-Advanced-Players-Advance-Player/dp/1880685221/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1280852847&sr=1-1

      Muut listaamasi hyviä, mutta mielestäni tämä Sklansky ei yllä ihan normaalille Sklansky-kirjojen tasolle ja pidän parempana esimerkiksi King Yaon Weighing the Odds in Hold’em Poker -opusta (http://www.amazon.com/Weighing-Odds-Holdem-Poker-King/dp/0935926259/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1280854764&sr=8-2). Lisäksi tietysti Winning in Tough Hold ’em Games on nuts, mutta ehkä vasta sen jälkeen, kun muu kevyempi materiaali on sisäistetty.

      joo olisi pitänyt sanoa, että hepfap pitää lukea pienellä varauksella ja vaatii tiettyjen juttujen kyseenalaistamista. Tosin harva opus toimii nykypäivän peleissä “tee näin”-periaatteella.

      #700318
      Seppi
      Member

      Olen nyt saanut luetuksi tuon Scott Fischmanin “Internet Pokeri” kirjan. Kirja oli mielestäni helppo lukea ja en meinaa lukea sitä uudestaan, sillä mitään mullistavaa se ei sisältänyt vaikka hyvän pohjan loikin. Kirjan mielenkiintoisin osa oli mielestäni ajatteluluokat:
      1-taso: keskittyy ainoastaan omiin kortteihin ja korottaa/sököttää/kippaa niiden mukaan
      2-taso: keskittyy lisäksi myös siihen mitkä kortit vastustajalla saattaa olla
      3-taso: ymmärtää, että myös vastustajat on kyvykkäitä 2-tason ajatteluun ja säätää peliänsä sitä mukaan mitä uskoo vastustajiensa luulevan omista korteistaan. “Tarinan kertomisesta” tulee valtaosa peliä. Pystyy bluffaamaan ja tekemään harhautuksia jotka saa 2/1-tason vastustajat toimimaan miten heidän ei pitäisi.
      4-taso: Selvittää, mitä toinen ajattelee hänen luulevan, mitä toisella on ja kuvio alkaa muuttua hyvin mutkikkaaksi.
      ja niin edelleen kunnes mennään niin pitkälle, että pitää heitellä lanttia…

      Onko Scott Fischmanista yhtään mihinkään? 🙂
      Seuraavaksi meinaan lukea tuon pokerin käsikirjan(=pokerin teoria) joka ei tunnu myöskään opettavan suoraan mitä missäkin tilanteessa täytyy tehdä vaan tuo kirja opettaa ajattelemaan omalla järjellä. Tuon lukemiseen menee varmasti kuukausi, kun luen sen kerralla läpi ja sitten siirryn joko Sklanskyn “pelaa pienillä panoksilla ja voite erikoispelillä” -kirjaan tai johonkin nuista muista perusopuksista joita minulla on (Aki Pyysingin pokeriopas, pieni vihreä kirja..) jotta opin varmasti hyvin perusteet.
      Tuo Sklanskyn “Advanced players” -kirje vaikuttaa mielenkiintoiselta mutta luultavasti tuun lukemaan nämä mun nykyset kirjat + tuon Fixed-limitin Winning in Tough Hold’em -raamatun ennenkuin siirryn tuohon.

      Oon hävinnyt viimeaikoina reilusti ja nyt olen suuren työn jälkeen 5$ tappiolla partypokerissa.. -Vituttaa!
      Vaikka summa ei olekkaan suuri niin olen pettynyt itseeni, kun pelasin käteni loppuun vaikka toitotin itselleni takaraivossa “tolla on ihan selvästi nyt ässä/kurkopari” ja niinhän niillä 90%:sti olikin kortteja mitä oletin.. Tällä hetkellä hermostuttaa enkä pelaa ollenkaan ennenkuin saan tuon pokerin käsikirjan luettua läpi. Meikäläisellä ei onneksi ole mitään pakottavaa tarvetta pelata vaan mulle on tullut pakkomielteeksi harjotella niin, että pystyn joskus hallitsemaan nuita 0.1/0.2-1$/2$:n limittejä. Ajattelen tällä hetkellä, että mun ei ole mitään järkeä pelata ja hävitä lisää tai voittaa vain vähän, kun voin saman ajan käyttää opiskeluun ja palata pöytään hieman itsevarmempana, kun pystyn myös järjellä päättelemään mitä kannattaa tehdä ja pitkässä juoksussa luultavasti myös tienaan näin enemmän.

      Onko typerää lukea tuo Pokerin käsikirja vai olisiko jotakin parempaa kirjaa Scott Fischmanin “Internet pokeri” -kirjan jälkeen?
      Pelkästään Texas Hold’em kiinnostaa.

      #700321
      Zoz
      Member

      Pakko kommentoida vaikka itselläni ei ole kovinkaan vahvaa lukupohjaa pokerikirjoista.

      Nettikeskustelujen käsianalyysien seuraaminen, pokeripodcastit ja omatoiminen harjoittelu tuottavat pokeriyhteisön jäsenissä ja aloittelevissakin pelaajissa nopeasti sen tuloksen, että tuoreimmatkin pokerikirjat ovat vanhentuneita hyvin nopeasti. Peli kehittyy vinhaa vauhtia.

      Mutta lukeminen kannattaa aina. Peruspohjatyö on varmasti hyvä aloittaa mahdollisimman uusilla kirjoilla.

      #700328
      Peixinho
      Participant

      Pokerissa kuten muissakin uhmapeleissä on tiettyjä lainalaisuuksia jotka ovat periaatteessa yksinkertaisia, muttei niille lopulta kovinkaan moni anna hirveen paljon painoarvoa. Koko voittava pelaaminen kuitenkin perustuu niihin. Theory of Poker/Pokerin teoria David Sklanskylta valottaa tätä kohtaa hyvin ja sitä suosittelisin ensimmäiseksi lukemiseksi. Voitollinen pokeri kuitenkaan ei ole vain sitä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 21 total)
    • The forum ‘Pokeritarvikkeet’ is closed to new topics and replies.