• AQ shortissa

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
    • Author
      Posts
    • #594
      McFish
      Participant

      Näyttäis olevan itselle yksi vaikea käsi lisää, varsinkin out of position. Eli miten pelaatte AQ:n shortti no-limitissä? Täydessä ringissä ei ole ollut mitään ongelmia, limp/fold tai (harvoin) raise pre-flop ja flopilta sitten tilanteen mukaan, A-high flopilla varsinkin varovasti. Mutta shortissa tuolla kehdannee jo reissaillakin menemään, itse olen positiosta reissannut varsinkin offarin melkein poikkeuksetta, blindeista tai utg:stä sitten varovaisemmin. Tuntuu vaan että liian usein A-high flopilla on pulassa tavalla tai toisella. Eli mites pelaatte moisen trap-handin shortissa?

      ps myös KQ-vinkkejä otetaan vastaan sekä kattavat ohjeet selviytyä suited ässistä kun kickeri on alle T. 😕

      #41437
      Sampo
      Member

      No niin nyt päästään täälläkin asiaan. Juuri tämmöisiä keskusteluja foorumi kaipaakin. Itse olen nykyisin hyvin selvä limit-pelaaja joten tuohon nl-short kysymykseen en rupea vastaamaan, mutta itse nykyisin reissaa AQo:lla aina limitissä, myöskin etupositiosta. Jos joku on reissannut alle yleensä vain maksan ja joskus jopa re-reissaan,riippuen tilanteesta.
      Minulla oli aikaisemmin vaikeuksia tämän käden kanssa eikä se tosiaan ole niitä helpoimpia käsiä pelata. Tuntuu että monet pelaajat (itse mukaanlukien) tuntuu jäävän tällä kädelle turhan helposti kiinni pottiin jossa ovat pahasti perässä, vain koska käsi näyttää niin hyvältä ja ovat olleet pre-flop reissaajia. KQ on helpompi foldata vaikka se pääty kiinni olisikin. Tällä kädellä myöskin limpataan useammin, joten floppiin ei aina lyödä jos se ei ole osunut.
      Tähän kattava keskustelu asiasta, jookos:)

      #41439
      Anonymous
      Inactive

      AQo on kyllä varsin heikko käsi, joka ei kestä alkupositiosta pelaamista – ei ainakaan raisea.

      Floppi aiheuttaa seuraavat tilanteet:

      1. Floppi alle Q ja rainbow

      Jos tässä tilanteessa lyö/maksaa rahaa ja turnista napsahtaa A, on kusessa, sillä etenkin näissä pienissä limiteissä porukka pelaa järjestään Ax:ää, joten kaksi paria on nopeasti kiinni.

      2. Flopissa K tai A.

      Overpair ja/tai parempi hai lymyää. AA:ta ja AK:ta vastaan tulee turpaan ja juuri näitä muut pelaavat oikeaoppisesti.

      3. Pöytään ei tule mitään itselle.

      AQo ei kyllä pidä loppuun saakka.

      #41440
      petteri
      Participant

      Itse pelaan limiittiä, lähinnä 2/4 $. Reissaan AQo:n aina, jos kukaan ei ole vielä korottanut.

      Jos joku on jo korottanut reissaan, jos kyseessä on pelaaja, joka reissaa ahkerasti(PFR > 8 %) tai jos korotus tulee “steal”-positiosta. En koskaan tee cold callia, joten jos korotus tulee hyvältä pelaajalta etupositioista kippaan AQo:n kahteen SB:hen.

      #41443
      Anonymous
      Inactive

      @petteri wrote:

      Itse pelaan limiittiä, lähinnä 2/4 $. Reissaan AQo:n aina, jos kukaan ei ole vielä korottanut.

      Jos joku on jo korottanut reissaan, jos kyseessä on pelaaja, joka reissaa ahkerasti(PFR > 8 %) tai jos korotus tulee “steal”-positiosta. En koskaan tee cold callia, joten jos korotus tulee hyvältä pelaajalta etupositioista kippaan AQo:n kahteen SB:hen.

      Hmm…

      Sinänsä ok, mutta flopista saat usein ongelmia vastaasi. Aggressiivinen peli toisaalta sopii hyvin mataliin limit-peleihin, sillä niissä jengi maksaa aivan liian huonoilla käsillä järjestään. Ja Sklanskya mukaillen: “Aina, kun vastustaja tekee virheen, sinä voitat.” Tuo virhe on maksaa AQ:n korotus niillä korteilla, joilla pienessä limitissä todella maksetaankin.

      #41447
      petteri
      Participant

      Joskus tulee kyllä ongelmia AQo:lla. Jos korottaa reissattua pottia pitää vastustajasta olla jotain käsitystä valmiiksi, muuten tulee ongelmia.

      Cold call on karmeaa peliä, jota ei pidä tehdä “koskaan”. Itselläni on viimeiseen 5k käteen yhteensä 3 cold callia ja tuossakin on kolme liikaa.

      #41450
      allinalli
      Participant

      (Pelaan 10 pelaajan 0,5/1 NL Pacificissa)

      Pakkohan se on pelata, on se niin hyvä. Ehkä harvemmin kannattaa kuitenkaan reissata sillä se on selkeä suosikki Ax:iä vastaan, joita yleensä pelaajat pelaavat liikaa, ja A/Q:n osuessa flopissa, saa maksuja heikommiltakin käsiltä.

      Mutta pakko myös pitää mielessä, että AQ:lla on AINA jäljessä jos tulee isoja lyöntejä ennen floppia. (Loppujen lopuksi, millä huonommalla kädellä joku lähtisi keulimaan todella paljon? AJs:llä? Harvoin!) Se on foldin paikka. Jos kuitenkin maksaa niin tällöin ei missään nimessä pidä kuvitella, että itsellä on “natsipeli” kun floppi Qxy tai Axy.

      Peukkusääntö: heikosti ennen floppia – über vahvasti jälkeen flopin jos floppi osuu! Kunhan aina pitää mielessä, ettei ota sillä kiinni all-in lyöntejä eikä tee niitä itsekään.

      Selvää on, että AQ:n arvo kasvaa shortissa. Silloin sen voi pelata aggressiivisemmin.

      #41451
      petteri
      Participant

      Limiitissä ja NL:ssä on vähän erilaista peliä. En itsekään lähtisi NL:ssä reissamaan korotettua pottia AQo:lla, kippiin menisi aika usein.

      Limiitissä “reissunappi” on paljon löysemmässä.

      #41453
      McFish
      Participant

      Niin, lähinnä shortti nl:ää tarkoitin. Täydessä ringissä on ollut tapana foldata ilman riidiä 3-5 bb reissuihin pre-flop. Varmaan joskus tulee foldattua paraskin käsi mutta säästää itsensä monen monelta vaikealta tilanteelta. Toki jos joku peruslagi vastassa niin miksei voi maksaakin tai vaikka lyödä kylkeen ja ottaa “momentumia” itselle. Jos foldattu itselle, joku 3-4 bb pre-flop reissu tai mp:stä open limp, vaikka sitä kaikki kai vastustaakin. 🙂 Jos tuolla korottelee kovin usein niin keskimäärin aika paljon niitä käsiä tiputtaa pois jotka haluaisi mukaan Ax:t, qj:t jne ja niitä joita ei halua saa matkaan AK, isot parit. Tällä tavalla AQ on ollut ihan ok ja voitollinen käsi ainakin täyden ringin nl 200-600 pöydissä. Oleellista että pystyy sitten foldaamaan TPTK:n tai A-high flopilla TPGK:n jos liikaa äksöniä alkaa tulla.

      Mutta shortissa, josta oli kyse, pitänee pelata vahvemmin. En ole kertaakaan open-limpannut (kuten en kyllä 99% mistään käsistä, shortissa se on synti) ja reissannut positiosta riippumatta 2-4 bb:tä, saanut 1-2 calleria ja ajautunut aina jonkunmoisiin ongelmiin. Toki otos on pienehkö vielä mutta yksi asia mitä pitäis varmaan tarkemmin käydä läpi on flopin laatu.

      Sulla AQ, reissattu pre-flop, 2 calleria, flop Q :pata: J :pata: 8 :ruutu: , ep potittaa, mp call, tulee sulle, näyttääkö lupaavalta?

      Tai sama AQ, reissattu pf, 2 calleria, flop Q :pata: 7 :hertta: 2 :ruutu: , paljon parempaa, nyt voit trapata KQ, QJ -tyylisiä käsiä ilman isoa vaaraa että olet perässä ja usein viimestään turnissa on aika hyvä käsitys missä mennään koska 77 ja 22 antavat viimeistään silloin kuulua itsestään, Q-kädet voivat hyvinkin olla check-call-moodissa loppuun asti.

      Ainakin itsellä tuossa board contextin opettelussa riittää paljon opeteltavaa, ylläoleva esimerkki vain noin helppona maistiaisena. No ei muuta kun treeniä, ei se AQ nyt luulis huonommin shortissa pärjäävän kun täydessä ringissä.

      #41454
      FUFISH
      Participant

      Joo aq tai a-mikä tahansa on vähän nihkee käsi nl holdemissa.
      Mut kuitenkin se mitä ei kannata tehä on ettei ota mitään tapaa miten aina pelaa sen, tollakin kädellä on hyvä vaihdella peliä paljonkin sen mukaan mimmonen pöytä.

      Esim tällä hetkellä itellä on tämmönen pieni kokeillu käynnissä, että sekotan omaa peliä jatkuvalla syötöllä 2-20käden satseissa.. jos tilanne näyttää siltä niin saatan raiseta UTG 5bb 72o kansa ja toisinaan foldailen AKo raiseihin.
      Noi molemmat luonnollisesti räikeimmät esimerkit.. mutta jos paistikkaassa pöydässä tekee parikin tommosta halpaa “image”peliä niin se maksaa käsittämättömän hyvin takas tulevaisuudessa.

      Toss nimenomaan kaks kriteeriä: huonot vastustajat(jotka ajattelee että kun se raises kerran paskalla preflop niin sillä on aina paskat) ja isot stackit, mielellään itellä vähintään 200bb ja ainakin parilla samaal luokkaa.

      Viimeks tänään aamulla kokeilin tota tyyliä prima 2 4nl, eli raisesin pari kertaa paskalla ja bluffasin jonka jälkeen näytin ne kädet. Sen jälkeen rupes tulee ihan käsittämättömiä maksuja, mm tyypit makseli $24 raisun out of position A3o kanssa ja yks makso $250 allinet QT8kaikki herttoja pöydällä Q3ristien kanssa 😀

      Vieläkin on vähän ettimistä sen opitaamilisen tyylin löytämiseen, mutta hauskaa toi ainakin on… ja vielä hauskempaa ku tyypit rupeaa chatissa puhumaan, että ei callis ketään muuta vastaan A3o kanssa reissuja yms. 🙂

      Ja tossa toki sekin, että swingit on paljon suurremmat ku “normaali”tyylillä.. en ihan heti rupeis pelaamaan 20-30buyin kassalla ja tolla tyylillä.

      Meni näymmä taas aika pahasti ohi aiheen, mutta vähän ajattelemisen aihetta 😉

      #41455
      McFish
      Participant

      Oikein hyvä aihe kuitenkin! 🙂

      Noi image playt on iteltä jääny oikeastaan melkein kokonaan väliin tähän asti, koska pelityyli on muutenkin sellainen että isoista bluffeista kuten myös isoista value-beteistä “jää kiinni” säännöllisesti ja actionia tuntuu riittävän ihan tarpeeksi. Mutta ihan oikeassa olet siinä, että jos normaalisti pelaa tosi tightia niin muutama “mainostus” sillon tällön on varmaankin +ev. Tosin se vaatii sitten sen, että pöydässä on edes vähän ajattelevia vastustajia jotka ei pelaa pelkästään omia korttejaan. Ja sitten taas jos on vähän enemmän ajattelevia, ne lukee pelisi helposti juuri siksi mitä se on, mainostukseksi.

      Toinen juttu näissä nettipeleissä on se, että jos image playstaan meinaa hyötyä, olisi syytä saada isoja käsiä nopeasti ton jälkeen, muuten se unohtuu, pelaajat kerkeävät vaihtua jne. Tietysti yhtään isommissa pöydissä suuri osa on vakkareita jotka toisaalta kyllä aika usein osaavat erottaa pelkät mainostus-hurjastelut normaalista pelistä ja antavat niille asiaan kuuluvan arvon (ei juuri arvoa).

      Mutta mainio aihe kyllä, olisi varmaan pitänyt oma threadikin aloittaa. Tossa vielä mainio linkki aihetta sivuten, pitkä mutta mielenkiintoinen. 😉

      http://forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=&Number=2486048&page=9&view=collapsed&sb=5&o=14&fpart=1

      #41473
      Sampo
      Member

      Jaa eipä ole itsellä tullut mieleenkään AQo etupositiosta kipata. Kuitenkin ehkä 5 tai 6 paras aloituskäsi. Mitä suuremmat limiitit sitä paremmin käsi pelaa. Mitä vähemmän vastustajia sitä arvokkaampia isot kortit on ja vähemmän arvokkaita suitet connektorit. Mielestäni kysymys on lähinnä siitä maksaako vai reissaako.

      #41475
      Mika
      Participant

      No eihän tuo nyt aivan noin hyvä käsi sentään ole, edelle menee ainakin AA, KK, QQ, JJ, (TT), AKs, AK, AQs ja luultavasti myös AJs. Mutta kyllä minä tuon käden silti pelaisin. Sampon kanssa samaa mieltä, kysymys on lähinnä siitä maksaako vaiko reissaako.

      #41503
      Sampo
      Member

      Olen kyllä eri mieltä. ainaskin 1010 ja AJs ovat huonompia käsiä. Tietenkin jos flopin katsoo joka potissa puoli pöytää niin kyllähän AQo arvoaan menettää, mutta isommassa pöydässä pidän sitä kyllä yhtenä parhaimmista aloituskäsistä. Oikeastaan parempi kuin JJ:kin. ehkä:)

      #41504
      Sampo
      Member

      eli siis 7 tai 8 paras käsi. Mitenköhän mä tosdsa tosiaan aikaisemmin laskin.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
    • The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $100 +’ is closed to new topics and replies.