• AQ shortissa

    Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
    • Author
      Posts
    • #41529
      PelleSnuslos
      Participant

      mä olen sitä mieltä että aq on oikein hyvä käsi shorthanded, eli max 6 pelaajaa. Myös UTG. Voisi laskea että kuinka todennäköistä on että jollain muulla on AA, KK, AK tai QQ, ainoat yhdistelmät joille ollaan pahasti jäljessä. Todennäköisyys on varmasti aika pieni. Pienempiä pareja vastaan ollaan vain hiukan jäljessä. Kaikkia muita vastaan ollaan edellä.

      Ja shorttihan juuri suosii isoja kortteja väri/suora vetoja vastaan. Eli AQ on ehdottomasti parempi kuin AJs, kun yleensä ollaan kuitenkin heads-up flopissa.

      Sampo-kaiman kanssa olen eri mieltä siitä että AQ on parempi kuin TT. TT on matemaattisesti edellä ja lisäksi TT:llä voi helposti tulla silmille kun floppi on roskaa. AQ ei kuitenkaan yleensä osu flopilla ja sillä on sitten hankala jahdata kun TT lyö bettiä ja reissua. Toisaalta kun AQ osuu niin TT on helppo kipata jos on kaksi isoa korttia pöydässä. Yhden kanssa vähän hankalampaa.

      Se kuinka paljon betsataan onkin jo hankalampaa, täällä esitettiinkin jo hyvä pointti että olisi hyvä saada ässät joilla on heikompi kickeri mukaan ja kaiken maailman jq:t jotka on pahasti jäljessä. Flopin jälkeen on tietysti hankala pelata kun ei osu mutta niinhän se tuppaa olemaan monilla muillakin korteilla.

      hups.. sattu just aq kouraan ja turpiinhan tietysti tuli, Aj veti suoran 🙁 en uskaltanu hurjia paikuttaa kun floppiin osu K, eli vaikeeta on…

      #41534
      Sampo
      Member

      Toisaalta kun lyöt esim etupositiosta reissun AQ:lla kymppipari kipataan ainakin keskipositiosta. Näin tietenkin vain täydessä pöydässä.

      #41536
      silakka
      Member

      @Sampo wrote:

      Toisaalta kun lyöt esim etupositiosta reissun AQ:lla kymppipari kipataan ainakin keskipositiosta. Näin tietenkin vain täydessä pöydässä.

      Onko näin? Pelaan kyllä aika löysissä pöydissä, mutta fiiliksen ja kaverin mukaan kyllä yleensä TT:lla joko kallaan ja kutsun siten muita mukaan leikkiin ja fisustan settiä, tai reissaan, jos vaikka pääsisi naamakkain ja viemään flopilla.

      Onko tämä täysin epäortodoksista täydessä pöydässä?

      Muuten täytyy kyllä sanoa, että olen varmasti ylipelannut AQ:ta, kiitos, olette näyttäneet minulle valon. Turnauksissa minulla ei ole ollut mitään vaikeuksia keskinkertaisten foldauksessa etuasemasta, mutta rahapöydissä on varmasti tullut pelattua ihan liian suoraviivaisesti rahaa sisään kaikista asemista. Olen kyllä tätä tietoisesti vähentänyt, mutten silti ehkä ihan AQ:ta pakkaankaan laita, siksi yleistä Ax:n peluu on.

      Toisaalta reissaamatta saa sitten flopilta kävellä myös munankuorilla, kun kaiken maailman vipeltäjät heiluvat 2gappisten tai T2s:ien kanssa mukana koittamassa tuplausta.

      #41537
      JR
      Participant

      Toisaalta kun lyöt esim etupositiosta reissun AQ:lla kymppipari kipataan ainakin keskipositiosta. Näin tietenkin vain täydessä pöydässä.

      Jos saat kymppiparin lyötyä limitissä pakkaan pf, on aika etsiä parempi pöytä.

      #41550
      Shorty81
      Member

      Jatketaan keskustelua AQ:sta, mutta hieman toisenlainen tilanne eilisestä Expektin supersatelliitista Midnight Sun turnaukseen, josta haluaisin kommentteja miten itse kukin pelaisi.

      Eli AQo UTG:ssä, stäckin koko 3300 joka on turnauksen keskiarvoon (n. 9000) nähden vähän. Blindit 300/600 eli stäckin koko 5.5xBB. Pelaajia on vielä reilusti jäljellä ja rahasijat ja turnauspaikat kaukana. Olet ensimmäisenä puhumassa, joten olisiko valintasi:

      a) fold
      b) call
      c) raise 1200-1800 (mikäli tämä vaihtoehto niin mitenkäs reagoit reraiseen?)
      d) all-in?

      Itse tietenkään en tätä muuten kirjoittaisikaan, jollen olisi all-in mennyt ja saanut AK:n vastaani myöhäisestä positiosta ja tippunut turnauksesta, mutta se on sivuseikka.

      #41552
      BigJii
      Participant

      @Shorty81 wrote:

      Jatketaan keskustelua AQ:sta, mutta hieman toisenlainen tilanne eilisestä Expektin supersatelliitista Midnight Sun turnaukseen, josta haluaisin kommentteja miten itse kukin pelaisi.

      Eli AQo UTG:ssä, stäckin koko 3300 joka on turnauksen keskiarvoon (n. 9000) nähden vähän. Blindit 300/600 eli stäckin koko 5.5xBB. Pelaajia on vielä reilusti jäljellä ja rahasijat ja turnauspaikat kaukana. Olet ensimmäisenä puhumassa, joten olisiko valintasi:

      a) fold
      b) call
      c) raise 1200-1800 (mikäli tämä vaihtoehto niin mitenkäs reagoit reraiseen?)
      d) all-in?

      Noin pienellä stackilla se on aina allin tai fold. Mä olisin allin, mutta mä olenkin surkee turnauspelaaja.

      #41554
      petteri
      Participant

      Tietysti all-in. Pikkustackilla ei limpata tai tehdä pieniä reissuja. Kaikki merkit keskelle vaan ja toivotaan parasta.

      #41556
      Sampo
      Member

      @JR wrote:

      Toisaalta kun lyöt esim etupositiosta reissun AQ:lla kymppipari kipataan ainakin keskipositiosta. Näin tietenkin vain täydessä pöydässä.

      Jos saat kymppiparin lyötyä limitissä pakkaan pf, on aika etsiä parempi pöytä.

      Jotenkin hassu kommentti. Saan kymppiparin lyötyä pakkaan useinkin ennen floppia limitissä. Tapahtuu päivittäin: esim reissu utg ja seuraava positio re-reissaa. Minä paikalla 3 lyön kymppiparin pakkaan miettimättä.

      Mutta tosiaan käden pelaaminen esim keskipostitiosta yhteen reissuun onkin paljon mielenkiintoisempi. Teittyjä pelaajia vastaan saatan sen siitäkin kipata, toisaalta usein myös re-reissaan. Kattelin huvikseen muutamien holdem-kirjojen käsitaulukoita, ja niissäkin tämä “neuvotaan” palaamaan jokaisessa hieman erillailla. Osassa kirjoista käsi pelataan kuin JJ ja QQ ja osissa taas kuin 99 ja 88. Tämä siis keskipositiosta.

      #41557
      Sampo
      Member

      @silakka wrote:

      @Sampo wrote:

      Toisaalta kun lyöt esim etupositiosta reissun AQ:lla kymppipari kipataan ainakin keskipositiosta. Näin tietenkin vain täydessä pöydässä.

      Onko näin? Pelaan kyllä aika löysissä pöydissä, mutta fiiliksen ja kaverin mukaan kyllä yleensä TT:lla joko kallaan ja kutsun siten muita mukaan leikkiin ja fisustan settiä, tai reissaan, jos vaikka pääsisi naamakkain ja viemään flopilla.

      Ok. Kommenttini aikaisemmin oli ehkä hieman turhan yleistävä:)
      Kymppipari kuitenkin mielestäni vaikea pelattava varsinkin keskipositiosta. Ensinnäkin A, K tai Q ja ei kymppiä tulee floppiin noin 59% ajasta kun sinulla on TT. Vaikka floppi olisi all rag, joutuu silti usein tekemään vaikean päätöksen lähteäkkö pelaamaan vai ei ja miten.
      Mielestäni toinen hieman samanlainen käsi kuin AQo, eli sen pelaaminen riippuu paljon tilanteesta.

      #41558
      Sampo
      Member

      Sampo-kaiman kanssa olen eri mieltä siitä että AQ on parempi kuin TT. TT on matemaattisesti edellä ja lisäksi TT:llä voi helposti tulla silmille kun floppi on roskaa. AQ ei kuitenkaan yleensä osu flopilla ja sillä on sitten hankala jahdata kun TT lyö bettiä ja reissua. Toisaalta kun AQ osuu niin TT on helppo kipata jos on kaksi isoa korttia pöydässä. Yhden kanssa vähän hankalampaa…[/quote]

      No samanhan voisi kääntää helposti myöskin toisinpäin. Eli onko TT:llä helppo jahdata kun etuposition pre-lop reisaaja lyön reissua all-rag floppiin.

      #41563
      JR
      Participant

      Nyt ymmärsitte kommenttini väärin päin. Tarkoitin, että jos saat ennen floppia yhdellä korotuksella jonkun toisen pelaajan kippaamaan kymppiparinsa, on aika etsiä parempi pöytä. Alkuperäisessä kommentissahan pelaajalla oli juuri se AQ.

      #41564
      silakka
      Member

      Ok. Kommenttini aikaisemmin oli ehkä hieman turhan yleistävä:)
      Kymppipari kuitenkin mielestäni vaikea pelattava varsinkin keskipositiosta. Ensinnäkin A, K tai Q ja ei kymppiä tulee floppiin noin 59% ajasta kun sinulla on TT. Vaikka floppi olisi all rag, joutuu silti usein tekemään vaikean päätöksen lähteäkkö pelaamaan vai ei ja miten.
      Mielestäni toinen hieman samanlainen käsi kuin AQo, eli sen pelaaminen riippuu paljon tilanteesta.

      No joo, tässä ketjussa menee ainakin itsellä nämä pelimuodot iloisesti sekaisin: en huomannut, että kyse on limitistä. Täyden pöydän limitissä TT ei mielestäni tosiaan juuri eroa vaikka 88:sta ja reissuihin foldaus on aika hyvä vaihtoehto, viimeistään jos pitäisi kylmänä maksaa 3bb flopista: peli menee luultavasti vähintään kolmikätiseksi, vaikka yrittäisi capillä karistaa porukkaa.

      #41565
      Sampo
      Member

      @JR wrote:

      Nyt ymmärsitte kommenttini väärin päin. Tarkoitin, että jos saat ennen floppia yhdellä korotuksella jonkun toisen pelaajan kippaamaan kymppiparinsa, on aika etsiä parempi pöytä. Alkuperäisessä kommentissahan pelaajalla oli juuri se AQ.

      Ok. Kuulostaa paljon tutummalta.

      Tosiaan alkuperäinen kysymyshän oli nl-shortista. En sitä vaan itse pelaa ja aihe on mielestäni mielenkiintoinen.
      Kuka haluaisi paljastaa omia poker tracker salojaan ja kertoa minkälaisia tienestejä AQo tai vaikka sillä TT:llä etu ja keskipositiosta tekevät?
      Katselin tuossa muuten juuri erästä Ed Millerin kirjaa jossa on eräs 60 000 käden data melko pienistä Limit Holdem pöydistä (5/10 tai alle), ja mielenkiintoista oli mielästäni se että JJ:llä tehtiin enemmän massia kuin AKs:lla. Iselläni tuo on kyllä toistenpäin vaikka aika lähellä toisiaan ovatkin. Entä muilla?

      #41589
      Tuomash
      Member

      @Sampo wrote:

      Kuka haluaisi paljastaa omia poker tracker salojaan ja kertoa minkälaisia tienestejä AQo tai vaikka sillä TT:llä etu ja keskipositiosta tekevät?

      PT:ssä reilut 28500 kättä. Otokset per käsi per positio ovat liian pieniä, jotta voisi vetää johtopäätöksiä. Esim. pari on ollut etupositioissa alle 10 kertaa, joten ei ole hyödyllistä tarkastella niitä omista tilastoistani kovinkaan kriittisesti.

      @Sampo wrote:

      Katselin tuossa muuten juuri erästä Ed Millerin kirjaa jossa on eräs 60 000 käden data melko pienistä Limit Holdem pöydistä (5/10 tai alle), ja mielenkiintoista oli mielästäni se että JJ:llä tehtiin enemmän massia kuin AKs:lla. Iselläni tuo on kyllä toistenpäin vaikka aika lähellä toisiaan ovatkin. Entä muilla?

      AKs on tehnyt bb/hand 0.87 bb:tä. AKo on tehnyt 0.85 bb/hand.

      Kun taas JJ:llä statistiikka näyttää 1.18 bb/hand, joten tulos on huomattavasti parempi.

      Huomioitavaa kuitenkin, otsikkoa mukaillen, että AQo on tuottanut ainoastaan 0.16 bb/hand, otos luonnollisesti samaa kokoluokkaa kuin AKo:lla. Todennäköisesti hieman ylipelaan AQ offsuiten.

      Ja kyseessä on siis limiittipeli, mukaanlukien shortti ja täysi pöytä.

    Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
    • The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $100 +’ is closed to new topics and replies.