• Arpajaislakia rikkomattomat puoliavokinkkiturnaukset?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Muut pokeripelit Arpajaislakia rikkomattomat puoliavokinkkiturnaukset?

    Tämä aihe sisältää 36 vastaukset, 14 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Pokeritieto 18.2.2014 klo 21:01.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 37)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37114

      hauturi
      Osallistuja

      Kuten useimmat tietänevät, on Suomessa sallittua järjestää bridgeturnauksia, joihin osallistuminen ei ole vastikkeetonta, ja joista voi voittaa rahaa. Luullakseni useimmat maamme runsaasta 60 bridgekerhosta tekee näin joka viikko (näin on tehty jo 1930- tai 1940-luvulta lähtien), eikä Laiho ole vielä nähnyt aiheelliseksi puuttua asiaan. Voitaneen olettaa, että puuha on laillista. Miksi?

      Oman käsitykseni mukaan siksi, että turnaukset järjestetään tavalla, jossa pelaajat pelaavat samoilla korteilla ja tuuri on täten (lähes kokonaan) eliminoitu (tästä on keskusteltu aiemminkin).

      Tuli tässä mieleeni, että periaatteessa samaa systeemiä voitaisiin melko helposti soveltaa puoliavokinkkiinkin (tai mihin tahansa kinkkiversioon). Jos näin tehtäisiin, olisi turnausten järjestäminen uskoakseni Suomen arpajaislain mukaista. Mielestäni pelin mielekkyys ei mitenkään kärsisi.

      Livenä homman toteuttaminen vaatisi hieman järjestelyjä johtuen siitä, että toisin kuin bridgessä – jossa riittää että jokainen pelaaja saa omat 13 korttiaan, niiden järjestyksellä ei ole väliä -, puoliavokinkissä myös järjestys täytyisi pitää ennallaan pöydästä toiseen (umpikinkissä tätä ongelmaa ei olisi, ja homma olisi erittäin suoraviivaista toteuttaa bridgessä käytettävin välinein ja menetelmin). Netissä homman toteuttaminen olisi tietysti hyvinkin yksinkertaista, eikä vaatisi kuin “hieman” ohjelmointia.

      Jos ajatus kiinnostaa ketään, siitä voi vapaasti keskustella. Jos ei, niin unohtakaa. Tuli vaan mieleen.

      #897965

      Aki
      Osallistuja

      Minun käsitykseni on, että näitä, kuten backgammoniakin, saadaan järjestää, koska puuhamiehet eivät auo päätään julkisuudessa POHA:lle ja monopoliyhtiöille tämän tästä ja taas.

      Analogia ei sovikaan backgammoniin mitenkään.

      #897966

      hauturi
      Osallistuja

      @aki wrote:

      Minun käsitykseni on, että näitä, kuten backgammoniakin, saadaan järjestää, koska puuhamiehet eivät auo päätään julkisuudessa POHA:lle ja monopoliyhtiöille tämän tästä ja taas.

      Tuokin voi vaikuttaa, mutta tuskin se Wikipediakaan on aukonut päätään Laiholle…

      #897967

      Aki
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @aki wrote:

      Minun käsitykseni on, että näitä, kuten backgammoniakin, saadaan järjestää, koska puuhamiehet eivät auo päätään julkisuudessa POHA:lle ja monopoliyhtiöille tämän tästä ja taas.

      Tuokin voi vaikuttaa, mutta tuskin se Wikipediakaan on aukonut päätään Laiholle…

      POHA:ssa varmaan osa on lukenut wikipediaa, ja jotain on vituttanut naamalle hyppäävät mainokset ja päättänyt tarttua asiaan,koska minulla on valtaa,mutta vähän oikeita töitä. Tämä minun teoriani tästä.

      OT: Ahkerana wikipedian käyttäjänä miutakin muuten ahdistavat. Ottaisivat mieluummin mainoksia kuin kerjäisivät.

      #897969

      mongeron
      Osallistuja

      Toinen mahdollinen syy puuttumattomuuteen on se, ettei kyseessä ole kilpaileva toiminta. Jos kasino alkaisi järjestää backgammon- tai bridge-turnauksia, voisi mielenkiinto yllättäen lisääntyä.

      – mongeron

      #897970

      Herrasmies
      Osallistuja

      @mongeron wrote:

      Toinen mahdollinen syy puuttumattomuuteen on se, ettei kyseessä ole kilpaileva toiminta. Jos kasino alkaisi järjestää backgammon- tai bridge-turnauksia, voisi mielenkiinto yllättäen lisääntyä.

      – mongeron

      yksi potentiaalinen syyhän on että jos laiho vaikka pelaisi mainittuja pelejä?

      Tieota ei ole eikä hirviästi uskoakaan asiaan..
      Tuli mieleen vain veneilydiiselin erilainen verokohtelu vs auto diiseli ja jonkun laukaisema näkemys siitä että taustalla on asiasta (käytännössä) päättävä yksi henkilö joka harrastaa veneilyä

      eli ns. oma lehmä ojassa on yleensä hyvin pätevä syy 🙂

      #897979

      hauturi
      Osallistuja

      @herrasmies wrote:

      yksi potentiaalinen syyhän on että jos laiho vaikka pelaisi mainittuja pelejä?

      En usko (=olen lähes varma) ettei pelaa bridgeä (ainakaan kerhotasolla, kotipeleinä voi tiettysti pelata mitä vaan). Muista peleistä ei havaintoa.

      #897980

      –Kilppari–
      Osallistuja

      En usko, että olisi kovinkaan mielekäs laji ja hirmu säätö tekisi tuosta hitaan. Kaiken lisäksi tuosta ei voisi mitenkään tehdä oikeasti tasapuolista. Eihän ole pelkästään omat kortit vaan myös vastustajien kortit jotka ratkaisevat. Jos järjestettäisiinkin, että kaikilla tulisi olemaan tasan samat kortit pitkällä juoksulla tulisi edgeä siitä, että sitä samaa tilannetta joka oli kaverilla voisi odottaa itsellekin. Lisäksi se missä vaiheessa hyvät ja huonot kädet tulisi on oma vaikutuksensa.

      Kun kaikkia tuurielementtejä ei kuitenkaan saisi pois, niin tuo varmaan palautuisi siihen kysymykseen onko tuo tuuri- vai taitopeli. Noista tulkinnoista ja arpajaislaista en tiedä mitään. Onko siis jossain muualla kuin kasinon omasa baarissa kielletty kinkin pelaus?

      Ja ot:n jälkeen varsinaiseen asiaan: Milloin tulee seuraava kinkkiartikkeli?

      Lisäys: Ja lähdetkö joskus Kaislaan mukaan kun harjoitellaan lajia?

      #897982

      @aki wrote:

      OT: Ahkerana wikipedian käyttäjänä miutakin muuten ahdistavat. Ottaisivat mieluummin mainoksia kuin kerjäisivät.

      Samaa mieltä

      @mongeron wrote:

      Toinen mahdollinen syy puuttumattomuuteen on se, ettei kyseessä ole kilpaileva toiminta. Jos kasino alkaisi järjestää backgammon- tai bridge-turnauksia, voisi mielenkiinto yllättäen lisääntyä.

      – mongeron

      Samaa mieltä

      #897983

      Pokeritieto
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      Ja ot:n jälkeen varsinaiseen asiaan: Milloin tulee seuraava kinkkiartikkeli?

      Lisäys: Ja lähdetkö joskus Kaislaan mukaan kun harjoitellaan lajia?

      Kinkkiartikkelin julkaisu on viivästynyt Pokeritiedon ylläpidosta johtuvista syistä. Hauturin kolmeosaisen kinkkikolumnisarjan toinen osa julkaistaan ensi viikolla.

      Hauturin materiaalit ovat olleet meillä hallussa jo pidempään.

      #897984

      hauturi
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      En usko, että olisi kovinkaan mielekäs laji ja hirmu säätö tekisi tuosta hitaan. Kaiken lisäksi tuosta ei voisi mitenkään tehdä oikeasti tasapuolista. Eihän ole pelkästään omat kortit vaan myös vastustajien kortit jotka ratkaisevat. Jos järjestettäisiinkin, että kaikilla tulisi olemaan tasan samat kortit pitkällä juoksulla tulisi edgeä siitä, että sitä samaa tilannetta joka oli kaverilla voisi odottaa itsellekin. Lisäksi se missä vaiheessa hyvät ja huonot kädet tulisi on oma vaikutuksensa.

      Nämä kaikki on tyydyttävästi ratkaistu bridgessä. Säätöä toki olisi hieman enemmän, mutta oikeasti vain turnauksen alussa. Sen jälkeen itse asiassa hieman vähemmän, koska kortteja ei tarvitse (eikä saa) sekoittaa. Lopussa menee hetki lopputuloksen laskuun (bridegeturnauksessahan kukaan ei tipu matkan varrella, vaan kaikki pelaavat saman määrän jakoja, ja lopussa lasketaan voittaja. Tämä voi jonkun mielestä olla huono ja jonkun toisen mielestä hyvä asia).

      Samaa tilannetta jonka on jo nähnyt jollain toisella ei tietenkää saa itselleen.

      @–Kilppari– wrote:

      Kun kaikkia tuurielementtejä ei kuitenkaan saisi pois, niin tuo varmaan palautuisi siihen kysymykseen onko tuo tuuri- vai taitopeli. Noista tulkinnoista ja arpajaislaista en tiedä mitään. Onko siis jossain muualla kuin kasinon omasa baarissa kielletty kinkin pelaus?

      Kyse oli turnauksista, jotka on “toimeenpantu”, joihin osallistuminen maksaa ja joista voi voittaa rahaa.

      @–Kilppari– wrote:

      Ja ot:n jälkeen varsinaiseen asiaan: Milloin tulee seuraava kinkkiartikkeli?

      Tähän järjestävän seuran edustaja jo vastasikin. Itse toimitin kaikki osat kerralla, julkaisuaikataulu ei ole minusta kiinni.

      @–Kilppari– wrote:

      Lisäys: Ja lähdetkö joskus Kaislaan mukaan kun harjoitellaan lajia?

      Periaatteessa kyllä, käytännössä voi olla vaikea järjestää.

      #897987

      Alfil
      Osallistuja

      Jo alkukorttien asettelussa tulee todennäköisesti niin paljon eroja pöytien välillä että se tulevatko loput kortit samassa järjestyksessä menettää merkitystään. Toki välillä tulee erityisen hyvät alkukortit tai niin surkeat laput koko jaossa ettei niistä saisi edes umpikinkissä mitään aikaiseksi, joten siinä mielessä tuo tasoittaisi tuurielementtiä.

      #897991

      MikkoMan
      Osallistuja

      Olisi mielenkiintoista saada Laihon kommentti miksi nuo bridge pelit saavat olla rauhassa ? Toivottavasti kukaan nyt ei silti innostu laittamaan mailia sinne päin oikeasti.

      http://www.bridgefinland.fi/bilbo/news.php?id=957

      Siellä lienee paremmat lobbarit ku meillä 😉

      #897994

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Ihan puhtaasti tuulipukunäkökulmasta, jossa ei tunneta edes korttipelien sääntöjä tarkemmin pätee yleistys

      Bridge: Älyllinen ajanvietepeli, jota pelaavat kunnialliset vanhat ihmiset tai Oxfordin englantia puhuvat aristokraatit. Pelin lomassa juodaan early grey teetä ja korkeintaan yksi konjakki

      Pokeri: Uhkapeli, jota pelaavat roistot ja ihmispolot, joita roistot huijaavat ja kuppaavat. Pokeria pelataan yleensä valtavassa tupakansavussa, hiki helmeilee ihmispolouhrin otsalla ja roistot hymyilevät ilkikurisen pahantahtoisesti. Pöydällä on paljon rahaa. Ihmispolon koko omaisuus tyypillisesti

      Ei Laiho & co tätä driverina käytä muuta kuin mediakommunikaatiossa implisiittisesti. Todellinen driveri toki fiskaaliset syyt ja monopolin puolustaminen

      #897995

      LouisstWulf
      Osallistuja

      Eikös tuollainen rigged-pakka olisi helppo toteuttaa nettipeliin. Pistäkää pokeritietoavokinkkiturnausprojektiryhmä kasaan, työstäkää peli-idea nettipeliksi ja näyttäkää Laiholle pitkää nenää. JR ja Hauturi koodaavat softan parissa tunnissa, Aki hoitaa Pokerihuoneensa kautta pelaajien väliset rahansiirrot ja mongeron voi sijoittaa pelin Pokeritiedon naapuripalvelimelle. Sitten voitte lanseerata palvelun mannertenvälisellä superhaastematsilla PikkuPro vs Kilppari, jonka streamaatte jokaiseeen suomalaiskotiin. Perässänuoleskelijat sitten pääsisivät opettelemaan peliä 1c/piste vaivaisella 1c/jako rakella.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 37)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.