Ässäparin foldaus ennen floppia

Home Forums Muu keskustelu Pokeritarinat Ässäparin foldaus ennen floppia

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 23 total)
  • Author
    Posts
  • #271
    Wellu69
    Member

    Tossa copy-paste makasiinista:

    Card Player Magazine
    Card Player Magazine Volume 18, No. 5

    When to Fold Aces Preflop
    by Phil Hellmuth

    While playing recently in ESPN’s World Championship of Poker, the following hand came up. With the blinds at $2,000-$4,000 and an ante of $500 a man, Michael picked up A-A in first position and folded it. I stand by Michael’s play and claim that it was the right move, 100 percent!

    Why do I support the laydown? How can it be correct to fold pocket aces before the flop? Well, here are the facts: Michael was at the table before the final card was dealt, he had the chip lead at the table, there were 55 players left, and 45 of them were going to get paid. So, what the heck was going on here?

    Michael Madsen is a famous actor who has been in 64 movies. You might know him from Reservoir Dogs, a recent James Bond movie (as Felix), or his starring role in Kill Bill: Volume Two. Or, perhaps, you know him as the lead character (Don Everest, nicknamed “The Matador”) in the new ESPN series Tilt. By the way, ESPN’s World Championship of Poker exists only in the show Tilt.

    Things went down like this: I was on the set of Tilt, sitting in the No. 7 seat, with The Matador in the No. 4 seat, when the director, Jeremiah Chechik, said, “Michael, we will deal you a hand, and you fold it and walk over to talk to another character on the rail.” Michael then looked at his hand, but it took him almost a full minute to fold it. I noticed that he was slow to fold the hand, but thought nothing of it.

    When the scene was over and we were all sitting back down for the next take, Michael looked over at the dealer and said, “What the hell, man, why did you have to deal me pocket aces that last hand?”

    I said, “I noticed that it took a long time for you to fold.”

    Michael responded, “No kidding, man, it was pocket aces.” At this point, a good laugh was had by all.

    I then said, “That’s the only time I’ve ever heard of it being correct to throw away pocket aces before the flop!” Look for my scene in episode eight, where I conduct myself with my usual table decorum …

    By the way, poker star Annie Duke tells me that she has folded pocket aces before the flop on at least one occasion. Of course, there are situations in which this would be the correct play. For example, in a supersatellite when you have, say, 30 percent of the chips, eight players win seats, there are nine players remaining, and a player with more chips than you moves all in, it would be correct to fold pocket aces.

    Why risk getting eliminated when you’re only a 4.5-to-1 or less favorite? Why not simply fold and wait for someone else to go broke? After all, the eight players all get paid the same in a supersatellite. It is a very rare case indeed that it would actually be correct to fold pocket aces before the flop, but it just goes to show you, never say never in poker!

    Hengissä pysymisen maksimointia todennäköisyyksien kustannuksella ?
    Onko tämä turnaus – ja käteispelin eroavaisuuden huipentuma ?

    #39691
    Aki
    Participant

    Käytännössä ässien kippaaminen voi tulla esiin supersatelliitissa. Teoreettisesti voidaan strukturoida tilanne tavalliseen turnaukseenkin, jossa ässät voi kipata, mutta käytännössä ihmisiässä tätä tilannetta ei tule vastaan.
    Tämä usein käytetty esimerkki havainnollistaa turnaus- ja käteispelin eroja, mutta ohjaa usein pelaajat turnausstrategisesti väärille jäljille. Ässäparin kippaamista kannattaa ruveta pohdiskelemaan pelattuaan kolmekymmentä vuotta ja kun ei jaksa enää oikein pohdiskella tulosta parantavia aspekteja pelissään. 😆

    #39693
    Tuomash
    Member

    Luin twoplustwo-forumilta n. kuukausi sitten hauskan tapahtuneen tilanteen liittyen ässien kippaamiseen.

    Turnauksessa 70 sai rahaa, tällöin pelaajia oli jäljellä 71. Edellisessä kädessä kavereilla suunnilleen samanlaiset stäkit ja blindit esim. 500/1000 ja buttonilla oleva kaveri häviää all-init siten, että hänelle jää rahaa vain 10$. Seuraavassa jaossa kaverille, jolla oli ainoastaan kymppi jäljellä, jaettiin AA. Hän vetää kympin peliin ja häviää käden. Ja siis tippui sijalla 71, juuri rahasijojen ulkopuolelle.

    Chätissä porukka kirjoitti siihen malliin, että tässä tilanteessa jos koskaan pitää ässät kipata, kympin tuplaaminen ei paljoa tilannetta enää hetkauta.

    No, tiedä sitten tarinan todenperää, aitona se oli ainakin kirjoitettu. 😆

    #40004
    Wellu69
    Member

    Pelasin tuossa äsken 25$ freezeouttia, ~ 160 henkeä.

    Oma stäki oli pyörinyt siinä averagen molemmin puolin pitkin kisaa.
    Rahasijojen lähestyessä, 20 sai rahaa, aloin olemaan siellä häntäpäässä.
    Sijoitus pyöri 17…23 / 25.
    No miehet vähenivät yksitellen, alkoi näyttämään siis siltä että suolarahoja voisi saada. Mietin siinä sellaista strategiaa, että vedetään peli tiukaksi ja otetaan edes hiukan hilloa.

    No sitten oltiin buttonilla, kaikki oli foldannut ja minulla kädessä AA.
    Oma stäki ~ 4000, SB ~ 10000, BB ~ 20000.
    Blindit oli 800/400.
    Mitä tehdä ?
    a) all-in
    b) bettaus
    c) foldaus

    c) ei nyt AA foldata suolarahojen toivossa !!!

    Okei, tarkoitus oli vetää all-in, mutta käyttöliittymä oli alkanut hidastelemaan, hätäpäissäni vedin sitten 1600 kehiin, ettei ihan foldiksi mene.

    SB foldaa ja BB tsekkaa.

    flop: 895 sekalaista

    BB bettaa 800.

    suora?
    pikku pari?

    Hetkinen, jos minä bettaan pre-flop ~ puolet stäkistä, niin = minulla on käsi. Eli tästä voitaneen päätellä että BB on oltava jotain ?!
    Aliparilla siis ei olla liikenteessä, no periaatteessa voi tosin olla.

    Mielessä kävi fold, mutta shit, puolet on jo menossa, menkööt loputkin !

    Eli all-in.

    Kortit auki:
    BB on 98o

    Yep, klassinen veto siis !
    Isolla stäkillä poimitaan pojat kuin marjat pensaasta !

    Ei apuja, homma on pulkassa.

    Sijoitus 21 ! 🙂

    Eli mahdollisesti homma kusi tuohon liittymän kankeuteen ts. se että en vetänyt all-in.
    Luultavasti BB ei olisi katsonut 4000 betsiä 98offareilla.

    No uusi yritys ensi kerralla 🙂

    #53379
    Kill_Your_Idols
    Participant

    Ässien kippaaminen kävi mielessä Partyn SNG:ssä ennen floppia. Pienen buy inin pöydässä ensimmäisessä jaossa (!) sain buttoniin ässät. Viisi kaveria menee all-in (tais olla aika jurrinen pöytä) ja kävin miettimään, mitähän tästä tulee. Nooh, merkit keskelle ja vastassa KK QQ yms… väistelin setit, korjasin pinon ja siitä oli aika kiva lähteä pelaamaan etiäpäin.

    #53384
    Pelikissa
    Participant

    joskus tuli foldattua sittarissa ässät, kun viisi pelaajaa jäljellä ja 4(!) pelaajaa edelläni oli all-in lähes täsmälleen samanlaisilla stäkeillä. 300 chipillä sain kakkossijan. kannatti.

    #53388
    ronaz
    Member

    Foldasin Pokeritieto.fi:n Betfair-turnauksessa ässät preflop kun ei kerennyt koneelle livepelin vuoksi 8)

    No, ehkä se kannatti kun voitin livepelissä käynnissä olleen sittarin.

    #53410
    personalfish
    Participant

    Olenhan minäkin kipannut ässät turnauksessa preflop. Tilanne oli se klassinen, chippejä jäljellä noin 5% pikkublindista ja pientä toivoa päästä viimeisille rahoille. Mutta olen minä kovankin kipin tehnyt, harva on yhtä tiukkaa vetänyt. Tilanne oli tragikoominen ja sai aikaan pientä hämmennystä kanssapelaajissa. 30/60 limitti texasissa olkiin painettu floppi 4 bettiin ultimatebetissä ja minulla ässät. Floppi oli 29A rainbow. Minä lyön bettiä, kaveri reissaa ja painan fold/show nappia. Pelikaverit siinä ihmettelivät että onpas tiukka veturi…

    #53411
    personalfish
    Participant

    Olenhan minäkin kipannut ässät turnauksessa preflop. Tilanne oli se klassinen, chippejä jäljellä noin 5% pikkublindista ja pientä toivoa päästä viimeisille rahoille. Mutta olen minä kovankin kipin tehnyt, harva on yhtä tiukkaa vetänyt. Tilanne oli tragikoominen ja sai aikaan pientä hämmennystä kanssapelaajissa. 30/60 limitti texasissa olkiin painettu floppi 4 bettiin ultimatebetissä ja minulla ässät. Floppi oli 29A rainbow. Minä lyön bettiä, kaveri reissaa ja painan fold/show nappia. Pelikaverit siinä ihmettelivät että onpas tiukka veturi…

    #53479
    DaxMax
    Participant

    Done it, once.

    Viime kesäkuussa, Starsin viimeisessä WSOP-superissa.

    20 pelaajaa jäljellä, 18 voittaa paikan main eventiin. Olen buttonissa, ja minulle siis jaetaan AA. Minulla on keskikokoinen stacki, riittää ainakin 4-5 kierrokseen.

    Kuitenkin ennen minua UTG menee all in ja UTG +1 maksaa. Molemmilla on enemmän merkkejä kuin minulla, lisäksi kummankin stackit ovat lähes identtiset. Sen lisäksi kolmen käden päästä small stacki joutuu heittämään all in pelkän BB:n maksaakseen.

    Jos pelaan ja häviän, olen ulkona. Jos foldaan, jompi kumpi all in pelaajista on joko ulkona, tai milliä vajaa ulkona. Sen lisäksi tämä kolmas pelaaja on jo toinen jalka haudassa.

    Tässä tilanteessa mikään käsi ei ollut pelattava. Lopputulos, kippasin ässät (olisin muuten hävinnyt), ja toinen all in -pelaajista oli ulkona. Lopulta se pikkustackikin selvisi, kun naapuripöydässä joku muu tipahti.

    TVirta

    #53493
    mnordstr
    Participant

    Partyn sikapieni R&A gamble, 120 rahasijaa, minulla joku ministack buttonissa, jäljellä 14X tyyppiä, pöydässä kaksi “chipleaderia” (yli 30 x pöydän avg stack). Fold fold ja fold, kuitenkaan ei FTlle enään asiaa, ja sijoitus 67.

    #53942
    Cariosus
    Participant

    ite foldasin 11 $ satelliitissa AA kun resoluutio oli 1600 x 1200 ja eka käsi nii katoin et on A3, kun kattelin sitten Pokerofficen ruutua uudestaan hetken päästä piti lävätä monitoria nyrkillä.

    #53951
    pernavoi
    Participant

    Vielä en oo foldannu mutta pitää varmaan ruveta harkittemaan. Pari kättä eilisestä sessiosta.

    ***** Pacific Hand History for Game 107995663 *****
    $0.25/$0.5 Limit Hold’em – *** 01 19 04:15:14 2006
    Table Oliva – Flor de Oliva (Real Money)
    Seat 7 is the button
    Total number of players : 10
    Seat 10: BamaTex ( $114.55 )
    Seat 1: SCHMOKK ( $74.04 )
    Seat 2: hoodini1 ( $38.89 )
    Seat 3: Alstr0 ( $26.23 )
    Seat 4: kwnash ( $25.27 )
    Seat 5: dickp ( $30.53 )
    Seat 6: bossking ( $3.07 )
    Seat 7: MINÄ ( $327.46 )
    Seat 8: Pokr4two ( $25.94 )
    Seat 9: KIKNO14 ( $15.52 )
    Pokr4two posts small blind [$0.12].
    KIKNO14 posts big blind [$0.25].
    bossking posts big blind [$0.25].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to MINÄ [ Ac As ]
    BamaTex calls [$0.25].
    SCHMOKK folds.
    hoodini1 folds.
    Alstr0 raises [$0.5].
    kwnash folds.
    dickp calls [$0.5].
    bossking raises [$0.5].
    MINÄ raises [$1].
    Pokr4two folds.
    KIKNO14 calls [$0.75].
    BamaTex folds.
    Alstr0 calls [$0.5].
    dickp calls [$0.5].
    bossking calls [$0.25].
    ** Dealing Flop ** [ 6c, 2d, 8h ]
    KIKNO14 checks.
    Alstr0 bets [$0.25].
    dickp calls [$0.25].
    bossking calls [$0.25].
    MINÄ raises [$0.5].
    KIKNO14 calls [$0.5].
    Alstr0 raises [$0.5].
    dickp folds.
    bossking calls [$0.5].
    MINÄ raises [$0.5].
    KIKNO14 calls [$0.5].
    Alstr0 calls [$0.25].
    bossking calls [$0.25].
    ** Dealing Turn ** [ 10d ]
    KIKNO14 checks.
    Alstr0 bets [$0.5].
    bossking raises [$1].
    MINÄ raises [$1.5].
    KIKNO14 calls [$1.5].
    Alstr0 calls [$1].
    bossking calls [$0.07].
    ** Dealing River ** [ Js ]
    KIKNO14 checks.
    Alstr0 bets [$0.5].
    MINÄ raises [$1].
    KIKNO14 folds.
    Alstr0 raises [$1].
    MINÄ raises [$1].
    Alstr0 calls [$0.5].
    ** Summary **
    MINÄ shows [ Ac As ].
    Alstr0 shows [ Jc Jd ].
    bossking mucks.
    Alstr0 collected [$13.6].
    Alstr0 collected [$5.29].

    ***** Pacific Hand History for Game 107990843 *****
    $0.25/$0.5 Limit Hold’em – *** 01 19 03:44:08 2006
    Table Oliva – Flor de Oliva (Real Money)
    Seat 4 is the button
    Total number of players : 9
    Seat 10: BamaTex ( $117.17 )
    Seat 1: SCHMOKK ( $74.32 )
    Seat 2: hoodini1 ( $42.14 )
    Seat 3: rurollen ( $47.24 )
    Seat 4: AlCpn ( $104.68 )
    Seat 6: daxaja ( $61.97 )
    Seat 7: MINÄ ( $329.35 )
    Seat 8: Pokr4two ( $25.54 )
    Seat 9: KIKNO14 ( $16.67 )
    daxaja posts small blind [$0.12].
    Macoz posts big blind [$0.25].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to MINÄ [ Ac As ]
    Pokr4two calls [$0.25].
    KIKNO14 folds.
    BamaTex folds.
    SCHMOKK folds.
    hoodini1 calls [$0.25].
    rurollen calls [$0.25].
    AlCpn raises [$0.5].
    daxaja calls [$0.38].
    MINÄ raises [$0.5].
    Pokr4two folds.
    hoodini1 calls [$0.5].
    rurollen calls [$0.5].
    AlCpn calls [$0.25].
    daxaja calls [$0.25].
    ** Dealing Flop ** [ 4d, 7h, 3d ]
    daxaja checks.
    MINÄ bets [$0.25].
    hoodini1 calls [$0.25].
    rurollen calls [$0.25].
    AlCpn raises [$0.5].
    daxaja raises [$0.75].
    MINÄ raises [$0.75].
    hoodini1 folds.
    rurollen calls [$0.75].
    AlCpn calls [$0.5].
    daxaja calls [$0.25].
    ** Dealing Turn ** [ 2s ]
    daxaja checks.
    MINÄ bets [$0.5].
    rurollen calls [$0.5].
    AlCpn calls [$0.5].
    daxaja calls [$0.5].
    ** Dealing River ** [ Jc ]
    daxaja checks.
    MINÄ bets [$0.5].
    rurollen folds.
    AlCpn raises [$1].
    daxaja calls [$1].
    MINÄ calls [$0.5].
    ** Summary **
    AlCpn shows [ Js Jh ].
    daxaja mucks.
    MINÄ mucks.
    AlCpn collected [$12.95].

    Saispa sitte samanlaista äksöniä pöytään kun nuo ässät kestäis sen riverinki
    😥

    #118039
    lesuisse
    Participant

    Itse kippasin kavereiden kanssa pelatussa livepelissä pf ässät. Saavuin paikalle vähän myöhässä ja muut olivat jo aloittaneet pelin. Istuin pöytään ja merkit saatuani aloitimme seuraavan jaon, jossa sain käteeni naulat. Tilanteessa haisi pahanlaatuinen käytännön pila ja olin varma, että alkusäädön aikana joku oli piruuttaan rigannut pakan. Päätin vastata kepposeen samalla mitalla ja foldata ässät ilmeenkään värähtämättä pre-flop. Tietenkin oli niin, että olin epäilyineini väärässä ja kyseessä 1/160 tapahtuva sattuma.

    #118045
    BrxA
    Participant

    Pakan riggaamisesta tuli muuten mieleen juuri samanlainen tilanne kun kaveri kyllästyi ulkopuolisena jakajana kun peli vaan kesti ja kesti, HU tilanne ja ässät kummallekin 🙂 Siitä tuli kiva reissukilpa, no tottakai merkit jaettiin sitten takaisin kun kaverin pokka ei pitänyt… Ja kaverit hiukan väittivät minua riggaajaksi kun pelattii vuosi takaperin liveä, ja kaksi perättäistä vuoroa kun itse olen jakajana niin ässät käteen 🙂

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 23 total)
  • The forum ‘Pokeritarinat’ is closed to new topics and replies.