• AT98ss PF päätös

    Tämä aihe sisältää 10 vastaukset, 9 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Pingviini 28.12.2013 klo 08:37.

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37017

      Pingviini
      Osallistuja

      Pahoittelut sekavasta käsihistoriasta mutta handconverter.com ei suostu jostain syystä toimimaan.

      En ole paljoo vielä starsilla pelannut joten pelaajat eivät tuttuja. vov vaikuttaa solidilta vakkarilta, drkad:ia en oo nähnyt aikaisemmin. Muilla pelaajilla tuskin niin paljon väliä.

      “Pitääkö” tässä vaan kerta toisensa jälkeen joutua laittamaan kalkkua keskelle vai voisko jossain vaiheessa kipata. En oikein osaa multiway spotteja analysoida Odds Oraclella ja silloinkin kun osaan niistä tulee sekavia kun rangejen input tuntuu niin vaikealta. Roskaa sisään, roskaa ulos joten toivottavasti joku viisaampi voisi neuvoa.

      PokerStars – Omaha Cash Games – $2/4 Blinds – 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      GIGANOTASAUR (BTN): $412.95
      starcity85 (SB): $139.24
      Drkadzija503 (BB): $160
      COC11 (UTG): $291.51
      HERO (UTG+1): $593.36
      vovkawow (CO): $600.88

      Pre-flop: Dealt to HERO T :pata: A :pata: 9 :hertta: 8 :ruutu:
      (1 folds), HERO raises to $12, vovkawow calls $12, GIGANOTASAUR calls $12, starcity85 calls $10, Drkadzija503 raises to $72, HERO calls $60, vovkawow raises to $312, (1 folds), starcity85 calls $127.24 and is all-in, Drkadzija503 calls $88 and is all-in, HERO calls $240

      Flop: ($947.24) K :pata: 2 :risti: 3 :risti: (4 Players)
      HERO checks, vovkawow bets $288.88 and is all-in, (1 folds), vovkawow returns $288.88

      Turn: ($947.24) 5 :hertta: (3 Players)

      River: ($947.24) 3 :hertta: (3 Players)

      Oma veikkaukseni on, että jos jossain vaiheessa pitäisi kipata niin se on 3-bettiin.

      mode-edit: korttisymbolit korjattu

      #895173

      Aki
      Osallistuja

      @pingviini wrote:

      Oma veikkaukseni on, että jos jossain vaiheessa pitäisi kipata niin se on 3-bettiin.

      Sama veikkaus. Tämä ei kyllä Mustolaan lisäarvoa tuo, kun sanon, että riippuu kovasti 3-bettaajan rangeista ja takanaolevien taipumuksista call-4-betata. Esim jos 3-bet range pelkät ässät -> kippi, vähän lisää -> as played.

      Joka tapauksessa hanska on hyvä, mutta spotti nihkeä, kun edestä tulee 3-bet ja takana nippumiehiä eli erinomainen esimerkki preflop-pelin ongelmista.

      Toivottavasti joku näppärämpi poika tuo ketjuun jotain, jota et jo tiennyt. Mie koitin tuoda aloittelijapelkistystä ja lisänäkyvyyttä.

      #895194

      vaihtoehdot mun mielestä ‘fold to 3bet’ tai ‘4bet’ – tuo call-call-fold ei ainakaan suurimman osan ajasta houkuttele.

      #895196

      Lepakko
      Osallistuja

      Onko seuraavissa, karkeissa rangehahmotelmissa mitään järkeä? Tämä tilanne ennen sun 3-betin maksua, kun potissa vielä 5 mukana.

      GIGANOTASAUR (BTN): $412.95: 5%-14%, AA:wxyz
      starcity85 (SB): $139.24: 5%-15%
      Drkadzija503 (BB): $160: 5%
      vovkawow (CO): $600.88: 9%!(AA$ds, KK$ds, QQ$ds, AKQ$ds) Nuo simuloimaan vähän sitä, että kaveri varmaan 3-bettaisi hyvän osan premiumkäsistään, muuten onkin sitten vaikea arvioida miten se pelaa CO esim. huonot naulat, vahvahkot broadway-kädet, pienemmät jonot suitilla tai kahdella ym.

      Tätä rangea vastaan oltaisiin karvan yli 20% mikä riittäisi suoraan mw-pottiin, mutta muut tekijät onkin vähän ongelmallisia. Shortti on squeezannut rangella mikä dominoi sun kättä ja jäljellä on toinen shortti sekä kaksi syvää stackia, kaikilla positio suhun ja syvillä pinoilla range sikäli auki, että voivat vielä nauloillakin herätä. Mitä kovempia blindien shortit on tunkemaan rahaa sisään pre, sen todennäköisemmin vakkarit ottaa vahvoilla käsillään pelkkää maksua sun avaukseen ja päinvastoin. Jos käsi menisi niin, että maksat 3-betin ja kumpikaan isoista nipuista ei tuuttaa lisää, vihujen ranget painottunee kohtalaisen laadukkaisiin broadway-käsiin ja näitä vastaan saadaan aika harvoin post rahat sisään hyvissä. Jos flopataan esim. T9x, on vastassa helposti wrap tai TP+OE tyyppistä hanskaa. JTx, QJx-floppeihin meitä usein dominoidaan jos rahat menee sisään ja johonkin 765-osumiin saadaan harvemmin syviltä stackeilta enää lisää rahaa sisään. Toki niillä voi olla myös laadukkaita keskijonoja ja varsinkin buttonilla vähän vähemmänkin laadukkaita, mutta tosi usein vähintään toisella jotain KJQ-viritelmää, mikä on vähän haastavaa meille postflop.

      Nyt kun maksetaan 3-bet ja CO tulee yli, voidaan laskelmasta tiputtaa tuo kipannut kaveri pois ja vovka voitaneen laittaa melko vahvasti nauloille? 4-betin maksun EV on aika vaikea laskettava, kun pää/sivupottikuvio aiheuttaa mutkansa ja PPT raksuttaa ihan jumalattoman hitaasti tuota. Tehdään suuntaa antava laskelma siitä, mikä tilanne olisi suorassa AI-potissa niin 4-way pääpotissa saataisiin noin 24% ja sivupotissa vovkan kanssa noin 37%:

      Pääpotti (niputan pienen 3-way sivupotin tähän): 632*0,24= 152
      Sivupotti: 866*0,37= 320
      Yhteensä: 472

      Jos kipattaisiin 4-bettiin niin stackia jäisi 521 eli maksun jälkeen pitäisi noin 50 pystyä voittamaan sillä, että tehdään oikeita päätöksiä postflop. Se on tosiaan vähän haastavampi laskelma ja erittäin haastava arvioitava pelitilanteessa, kun HU-poteissakin tulee aika herkästi tehtyä vähintään marginaalisia virheitä näissä tilanteissa. Johonkin asti auttaa toki jo nämä nyt tulleet flopit, mitkä missataan niin täysin että pelistä tulee helppo x/f. Arvioisin, että kippi lienee paras peli 3-bettiin ja 4-betin jälkeen tiukempi spotti, maksu on ihan mahdollisesti ok. Jos joku tämän näppärästi pystyy laskemaan niin olisi mielenkiintoista nähdä tulokset.

      #895220

      ahdistelupanda
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      vaihtoehdot mun mielestä ‘fold to 3bet’ tai ‘4bet’ – tuo call-call-fold ei ainakaan suurimman osan ajasta houkuttele.

      Tää line varmaankin tyhjiössä ajateltuna on paras vaihtoehto tosta positiosta ja noilla stäkkikoilla..(ja myös helpoin)

      En ikinä haluis pelata tolla kädellä noin vittumaisilla stäkeillä ilman positiota joten mun mielestä tohon 3-bettiin voi ihan hyvin kipata.Tähän ois kiva kuulla tuna/turtza/jarcon/nlp osastolta myös näkemyksiä kun aika löyhiä kommentteja tähän nyt näin joulun pyhinä muuten ollu tarjolla.. 😀

      #895228

      Jarcon
      Osallistuja

      Paska spotti. Lepakolta hyvät kommentit. Tuntuu kipiltä 3-bettiin, mutta 4-bettiin en kippais. Tosiaan paska paikka post-flopissa, kun shortti tuuttaa lähes aina flopilta ja ollaan OOP muihin. Tarkemmin laskematta tuntuu, ettei voi kovin voitollinen spotti olla mitenkään päin käännettynä. Ja voi olla todella huonokin maksu 3-bettiin, varsinkin näillä positioilla ja stackeillä. Yleensä noilla fiiliksillä pitäis päätyä kippaamaan, mutta hyvä toki sit jälkeenpäin laskee niin ei tarvitse jatkossa arvuutella 🙂

      Punavuoren HighRollerin ehdottamata 4-bet tuntui eka huonolta, mutta ei välttämättä sittenkään (riippuen toki miten tiukka/löysä 3bet-range tossa on).

      AA**,KKBB:xx,KK**:xxyy,KKQQ,KKJJ,AKK*,AKQJ,AKQT,AKQ*:xx,AKQ*:xxyy, AKJ*:xxyy,KQJT:xxyy,KQJT:xxyy,QJT9:xxyy rangee vastaan meillä on 40%, mikä ei toki ihan riitä kun 41,5% tarvitaan. (42,5% oli jos kaikki singlesuitti kongit ois rangessa).

      Mut sit jos mennään 3way+ sisään niin tilanne toki muuttuu. Välimaksaja saattaa pistää meidät molemmat ässille ja lähtee arpomaan kädellä mikä blockkaa meitä kovasti. Toisaalta monesti ollaan edellä sit sivupottiin vihua vs jos lähtee arvalle esim. 8765ss(hyvä liikkuminen vs 2 x AA**).

      VS 8765ss meillä on 28% 3way ja 60% HU(kuolleita kortteja ei huomioitu = BB:n 3bet range):

      3way -6,88$
      HU sivari +48$
      =+41,12$ (laskettu että eff. stackit 400=100bb).

      Ei oo aikaa nyt laskee tarkemmin / enempää, mutta ei 4bet loppupeleissä välttämättä edes maxihuono sinällään ole(toki varmaan max BE tai snadisti +EV), jos BB:n 3bet-range kuitenkin suht laaja. Toki ne kerrat kun CO, BTN tai SB on slouvvannut huonot ässät niin ollaan huonoissa. Sori sekavasta tekstistä, kirjoittelin vaan sitä mukaan kun ajatus juoksi ja PPT:llä kikkailin.

      #895230

      Krenjuussa
      Osallistuja

      Range laskut tai muut sinällään ei oo mitenkää mun vahvuus.
      Vastaavia spotteja kuitenkin tulee from time to time(ei mitenkää erityisen harvinaisia) ja oon havainnu että harvoin näissä kovin huonoissa mennään sun käden tyyppisillä käsillä. Jos alkup 3bettaaja on joku himonitti(3bet joku <6% tai vpip <22% ni kippaisin 3bettiin mut muuten pelaisin juurikin samalla tavalla.
      at89ss pelaa iha hyvin multiwaykin.

      #895238

      siidee
      Jäsen

      @krenjuussa wrote:

      Range laskut tai muut sinällään ei oo mitenkää mun vahvuus.
      Vastaavia spotteja kuitenkin tulee from time to time(ei mitenkää erityisen harvinaisia) ja oon havainnu että harvoin näissä kovin huonoissa mennään sun käden tyyppisillä käsillä. Jos alkup 3bettaaja on joku himonitti(3bet joku <6% tai vpip <22% ni kippaisin 3bettiin mut muuten pelaisin juurikin samalla tavalla.
      at89ss pelaa iha hyvin multiwaykin.

      +1, samoilla linjoilla

      #895239

      Mascali
      Osallistuja

      Paisti kysyy/miettii ääneen:

      Eikö tää pitäs kipata suoraan 3bettiin koska takana on starcity85 (SB): $139.24 stäckillä

      jonka 4bet aukaisee reissumahdollisuuden uudelleen ja sit ollaankin mankelissa aika heikolla kädellä, jossa ei oikein oo jonoa eikä isoja kortteja?

      Tää siis vain oletuksena että toi shortti tajuaa spotin ja mankeloi lähes millä tahansa kädellä kerta kerrasta (joka ois varmasti sille +EV joka kerta?).

      Nyt kun mentiin kolmonen ottamaan niin eihän tota neloseen voi kipata noilla oddseilla. Sit toivotaan et saadaan nappi/gutari tjms ja mennään toki sisään flopilla.

      #895241

      siidee
      Jäsen

      @mascali wrote:

      Paisti kysyy/miettii ääneen:

      Eikö tää pitäs kipata suoraan 3bettiin koska takana on starcity85 (SB): $139.24 stäckillä

      jonka 4bet aukaisee reissumahdollisuuden uudelleen ja sit ollaankin mankelissa aika heikolla kädellä, jossa ei oikein oo jonoa eikä isoja kortteja?

      Tää siis vain oletuksena että toi shortti tajuaa spotin ja mankeloi lähes millä tahansa kädellä kerta kerrasta (joka ois varmasti sille +EV joka kerta?).

      Nyt kun mentiin kolmonen ottamaan niin eihän tota neloseen voi kipata noilla oddseilla. Sit toivotaan et saadaan nappi/gutari tjms ja mennään toki sisään flopilla.

      Hyvä pointti, en ees ite huomannut. Tarkemmin katsottuna maksu tohon 3bettiin varmaan huonoin juurikin tän takii, kaippa toi kippii huutaa ku tulee kolmonen. Vowka voi imo painaa sivarin takiii tohon jollain suitti kongeilla meijän flättäyksen jälkeen joka on varmasti +ev, huomioiden meidän potentiaalisen fold eq:n, vaikka call 3b > f4b onkin maxi kaamee. Kippi varmaan näin jälkeenkatottuna ok tai jos tuntuu siltä ni voi painaa nelosen ja eristää, onhan meil toi naula tuol kumminkin blokkaamassa.

      #895254

      Pingviini
      Osallistuja

      Hyviä pointteja. Etenkin Lepakolta.

      Kyllähän tuossa ollaan tilanteessa jossa vaikea voittaa paljon rahaa mutta sitäkin helpompi hävitä sitä juurikin paskan position takia isoihin stäkkeihin. Oon yrittänyt tuohon kiinnittää huomiota mutta ilmeisen huonoin tuloksin.

      4b ei oo kauhea mutta noidenkin laskujen perusteella melko 0ev joten sitten mieluummin jo kippaan. Varianssia on ompussa muutenkin jo liikaa joten yritän kyllä välttää sitä tarpeettomasti lisääviä lineja.

      En oo varma miksi starcityn puskeminen olisi sille välttämättä +ev, tai ainakaan max ev, kun kuollutta rahaa on hyvin vaikea enää tuossa vaiheessa saada PF ja post flop myöskään harvemmin kukaan on enää kippaamassa. Nyt toki hero kippasi. Eikä varmasti ole keskimäärin ole tekemässä rahaa multiway näitä rangeja vastaan. Olettaen että tulee 3betattuna Starcitylle niin luulisin että olisi jopa parempi line vain maksaa. Sitten odottaa kun dr K “painaa” flopilla ja joko hero tai vov joskus kippaa. Onko tässä suunnitelmassa mitään järkeä?

      Joka tapauksessa mitä enemmän tätä miettinyt niin tykkään kipistä 3-betsiin.

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.