Botit ja valvonta?

Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää Botit ja valvonta?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
  • Author
    Posts
  • #330
    PeluriPete
    Participant

    Törmäsin netissä seuraavaan sivustoon:
    http://www.pokerbot-pro.com/
    Tällä sivustolla kehutaan bottia ja hehkutetaan sen ylivertaisuutta. Itse en kyllä usko tuosta noista boteista olevan muuta hyötyä kuin microlimit-tasoilla joille sen voisi laittaa jauhamaan rahaa kun nofoldemissa tuntuisi näyttökäsi korostuvan ja hyväkään pelaaja ei saa kauhean montaa ylimääräistä panosta lypsettyä voittokädellään vaikka kuinka laskisi oddseja ja tekisi check-reissejä.
    Nuo botit ovat varmaan kiellettyjä sivustoilla mutta miten niiden valvonnan kanssa toimitaan? Seuraavatko sivustot esim. reagointiaikoja?

    #39941
    mongeron
    Participant

    @PeluriPete wrote:

    Nuo botit ovat varmaan kiellettyjä sivustoilla mutta miten niiden valvonnan kanssa toimitaan? Seuraavatko sivustot esim. reagointiaikoja?

    PartyPokerin säännöt ainakin sanovat, että he varaavat oikeuden tutkia mitä ohjelmia sulla pyörii, katsomalla Windowsin prosessilistaa, sekä ottamalla ruutukaappauksia näytöstä kiellettyjen ohjelmien löytämiseksi.

    Sitä en tiedä varmasti tekeekö Party tätä.

    – mongeron

    #39942
    Anonymous
    Guest

    Tätä asiaa voi miettiä myös moraaliselta kannalta. Ensimmäiseksi itselle tulisi mieleen näiden pokeri-bottien käytössä että ne ovat huijausta. Ja kun kysymys on rahasta niin asia on vieläkin vakavampi. JOs joku pelaa toista vastaan shakkia ja käyttää shakkitietokonetta kertomatta toiselle niin onko se oikein? OK jos sillä saa suuren shakkigurun maineen niin ei sillä nyt kovin suurta väliä ole. Kun pelissä on mukana rahat niin asia on monta astetta vakavampi. En kai voisi kunnioittaa pokerinpelaajaa joka putsaa kaverit fixaamalla pakan tai muulla tavalla rötöstelemällä.

    Toisaalta on mielenkiintoista miksi joku myy sellaisen ohjelman joka tekee varmaa tuottoa ilman riskiä? Eikö sitä nyt kannattasi pyörittää aivan itse eikä myydä sitä kenellekään. Jos keksisin arvopaperimarkkinoille jonkun systeemin joka toimisi niin myisin sitä ulkopuolisille siinä vaiheessa kun kyseisestä systeemistä on parhaat mehut puristettu (tai siinä vaiheessa kun olisin kroisos pennonen ja kaipaisin julkisuutta maailman parhaan trading systeemin keksijänä).

    Pokerisaitit kieltävät erilaisten keinoälysovellusten käytön. Mitä ne sitten voivat tehdä? Bannata nickin ja jäädyttää tilin. Siitä sitten vaan riitelemään rahojaan takaisin.

    JOtenkin nämä jutut muistuttavat minua niistä mielenkiintoisista sähköposteista joita saan päivittäin, joissa lähettäjät ovat huolissaan mieskunnostani, rahatilanteestani, ihmissuhteistani ja ovat valmiita auttamaan 😮

    #39944
    PeluriPete
    Participant

    En kai voisi kunnioittaa pokerinpelaajaa joka putsaa kaverit fixaamalla pakan tai muulla tavalla rötöstelemällä.

    Tämän mielipiteen kai voi jakaa jokainen pokeripelaaja, lisäksi mielestäni bottien käyttö sortaisi ennenkaikkea uusia pelaajia eli paisteja ja jättäisi näin paremmat pelaajat pelaamaan keskenään jolloinka tuotot putoaisivat dramaattisesti kun ei ole lypsylehmiä vaan jokainen taala täytyy vääntää työllä ja tuskalla.

    Toisaalta on mielenkiintoista miksi joku myy sellaisen ohjelman joka tekee varmaa tuottoa ilman riskiä? Eikö sitä nyt kannattasi pyörittää aivan itse eikä myydä sitä kenellekään.

    tätäkin juttua jäin ihmettelemään ja miksi myydä tälläinen ohjelma kuudella kympillä eteenpäin koska kuitenkin se on itseltä pois jos joku muukin pyörittää näitä ohjelmia microtason peleissä(joita ei kuitenkaan ole mahdottomasti verrattuna siihen että jokainen ohjelma pelaisi esim. 50pöytää)

    Pokerisaitit kieltävät erilaisten keinoälysovellusten käytön. Mitä ne sitten voivat tehdä? Bannata nickin ja jäädyttää tilin. Siitä sitten vaan riitelemään rahojaan takaisin.

    Tässä näkisin sen ongelman että jonkun sellaisen henkilö tili jäädytetään joka ei käytä bottia mutta käyttäytyy itse kuten botti, eli toimii tarkasti tietyllä ajanhetkellä eikä blluffaa ollenkaan…

    JOtenkin nämä jutut muistuttavat minua niistä mielenkiintoisista sähköposteista joita saan päivittäin, joissa lähettäjät ovat huolissaan mieskunnostani, rahatilanteestani, ihmissuhteistani ja ovat valmiita auttamaan 😮

    Itse taas tapaan aina kadulla sellaisia henkilöitä jotka ovat valmiita auttamaan minua ongelmissani ja selittävät samalla jotain jostain korkeammasta voimasta;-)

    #39950
    mtrookie
    Participant

    @mongeron wrote:

    @PeluriPete wrote:

    Nuo botit ovat varmaan kiellettyjä sivustoilla mutta miten niiden valvonnan kanssa toimitaan? Seuraavatko sivustot esim. reagointiaikoja?

    PartyPokerin säännöt ainakin sanovat, että he varaavat oikeuden tutkia mitä ohjelmia sulla pyörii, katsomalla Windowsin prosessilistaa, sekä ottamalla ruutukaappauksia näytöstä kiellettyjen ohjelmien löytämiseksi.

    Sitä en tiedä varmasti tekeekö Party tätä.
    Sä varmaan pilailet.Mun koneesta ei mikään sivusto saa tietoja,toi on ihan vuoden paras vitsi,mua nauratti varmaan puoli tuntia toi juttu.
    Jos prosessilistaa tutkitaan,niin koneessa on aika paha tietoturva-aukko.
    Sehän viddu lukee pankkitiedotkin sitten.
    Ruutukaappausjuttu oli jo kaiken huippu.
    Jos ne tekee tota,se on laitonta.Ei niissä asennusjutuissa lupauduta tollasiin.

    #39951
    mongeron
    Participant

    @mtrookie wrote:

    @mongeron wrote:

    @PeluriPete wrote:

    Nuo botit ovat varmaan kiellettyjä sivustoilla mutta miten niiden valvonnan kanssa toimitaan? Seuraavatko sivustot esim. reagointiaikoja?

    PartyPokerin säännöt ainakin sanovat, että he varaavat oikeuden tutkia mitä ohjelmia sulla pyörii, katsomalla Windowsin prosessilistaa, sekä ottamalla ruutukaappauksia näytöstä kiellettyjen ohjelmien löytämiseksi.

    Sitä en tiedä varmasti tekeekö Party tätä.
    Sä varmaan pilailet.Mun koneesta ei mikään sivusto saa tietoja,toi on ihan vuoden paras vitsi,mua nauratti varmaan puoli tuntia toi juttu.
    Jos prosessilistaa tutkitaan,niin koneessa on aika paha tietoturva-aukko.
    Sehän viddu lukee pankkitiedotkin sitten.
    Ruutukaappausjuttu oli jo kaiken huippu.
    Jos ne tekee tota,se on laitonta.Ei niissä asennusjutuissa lupauduta tollasiin.

    PartyPokerin käyttöehtojen kohdassa 6. mainitaan Artificial Intelligence.

    We are committed to detecting and preventing software programs which are designed to enable artificial intelligence (non-human) to play on our site. Such programs are often designed to send information about cards, dice or players to an external program. Information sent to an outside program is not permitted. The company will take measures to prevent and detect the use of such programs using methods including but not limited to screen scraping or reading the list of currently running programs on a player’s computer.

    Tuo teksti aika selvästi kertoo että PartyPoker varaa oikeuden bottien etsimiseen prosessilistauksesta tai kuvakaappauksien avulla. Olet hyväksynyt nämä ehdot kun olet luonut PartyPoker -tilisi. Olet myös hyväksynyt mahdollisten aiempien ehtojen voimassa ollessa, että PartyPokerilla on oikeus muuttaa käyttöehtoja.

    Kuvakaappauksien ottaminen on triviaalia, siihen ei tarvita mitään tietoturva-aukkoa. Eihän esim. PokerOfficen pelin seuranta toimi ilman kuvakaappauksia.

    Prosessilistankaan lukeminen ei ole mikään ongelma, komentoriviltä kun ajaa tasklist.exe niin käynnissä olevat prosessit näkyvät selvästi. Mikään ei estä PartyPokerin softaa tekemästä samaa.

    Ethän toki säilytä pankkitietoja (tunnuslukuja / salasanoja) koneellasi? Kaikilla Internetistä lataamillasi ja asentamillasi ohjelmilla on periaatteessa mahdollisuus päästä käsiksi näihin tietoihin.

    – mongeron

    #39952
    Hande
    Participant

    @mtrookie wrote:

    Sä varmaan pilailet.Mun koneesta ei mikään sivusto saa tietoja,toi on ihan vuoden paras vitsi,mua nauratti varmaan puoli tuntia toi juttu.
    Jos prosessilistaa tutkitaan,niin koneessa on aika paha tietoturva-aukko.
    Sehän viddu lukee pankkitiedotkin sitten.
    Ruutukaappausjuttu oli jo kaiken huippu.
    Jos ne tekee tota,se on laitonta.Ei niissä asennusjutuissa lupauduta tollasiin.

    Niinno, mistäs sinä tiedät mitä Party Pokerin clientti oikeasti tekee, näin ohjelmoijana voin kyllä sanoa, että varsin helppoa on tuollaiseen ohjelmistoon sisällyttää esim. mahdollisuus tarkkailla koneella ajettavia ohjelmia ja ottaa randomilla kuvaruutukaappauksia työpöydästä.

    Lisäksi laittomuuskommentti on hieman hölmö, minkä maan lukaan mikäkin on laitonta ja minkä maan lakia milloinkin tulkitaan? Lisäksi, oletko varmasti lukenut lisenssiehdot tarkasti kun tiedät mitä siellä luvataan ja mitä ei?

    #39954
    mtrookie
    Participant

    @Hande wrote:

    @mtrookie wrote:

    Sä varmaan pilailet.Mun koneesta ei mikään sivusto saa tietoja,toi on ihan vuoden paras vitsi,mua nauratti varmaan puoli tuntia toi juttu.
    Jos prosessilistaa tutkitaan,niin koneessa on aika paha tietoturva-aukko.
    Sehän viddu lukee pankkitiedotkin sitten.
    Ruutukaappausjuttu oli jo kaiken huippu.
    Jos ne tekee tota,se on laitonta.Ei niissä asennusjutuissa lupauduta tollasiin.

    Niinno, mistäs sinä tiedät mitä Party Pokerin clientti oikeasti tekee, näin ohjelmoijana voin kyllä sanoa, että varsin helppoa on tuollaiseen ohjelmistoon sisällyttää esim. mahdollisuus tarkkailla koneella ajettavia ohjelmia ja ottaa randomilla kuvaruutukaappauksia työpöydästä.

    Lisäksi laittomuuskommentti on hieman hölmö, minkä maan lukaan mikäkin on laitonta ja minkä maan lakia milloinkin tulkitaan? Lisäksi, oletko varmasti lukenut lisenssiehdot tarkasti kun tiedät mitä siellä luvataan ja mitä ei?

    Ööööö,en mä mitään oo lukenu,ei kaikkiin mun provosoiviin juttuihin kannata niin innokkaasti puuttua.

    #39958
    AAKK
    Participant

    Provon hvaitseminen normaalista keskustelusta on joskus aika vaikeaa. Me yritämme tällä palstalla vastata aina asiallisiin kysymyksiin. Ongelmana on tietenkin se, että joku haluaa provosoida keskustelua sellaisilla kommenteilla jotka eivät välttämättä sitä ansaitse. Anyway yritetään tehdä tästä palstasta sellainen, että täällä voi kommentoida ilman pelkoa nöyryytyksestä suuntaan jos toiseen.

    Pokeri on mukava peli kaikesta huolimatta. Ja maalimaan mielipiteitä mahtuu.

    So be careful out there mates.

    #40000
    AAKK
    Participant

    Tätä ohjelman kehittäjää oli haastateltu ja hän ei esimerkiksi suostunut vastaamaan kysymykseen kuinka paljon hän on tienannut ohjelmalla. Lisäksi toimittajaa jäi askarruttamaan muutama asia.

    Probably the biggest factor that makes me question his credibility are the numerous instances in which “David Glazen” has made the claim that he is going to remove the site from public view forever. When I originally came across the site, it was to be removed as of March 5th. It was then pushed back to the 11th, then the 16th, etc. The current schedule advises its disappearance will be March 24th. I suppose we will see. He claims that the program must be sold to only a few people to “remain effective.

    Että tälleen.

    #40009
    borje
    Participant

    Albertan yliopistossa on oikein projekti pokeribotin tekemisestä, tavoitteena on vaatimattomasti tehdä maailman paras “pelaaja”

    http://www.cs.ualberta.ca/~games/poker/

    Kyllä minusta nämä botit ovat uhka koko internet-pokerille. Onko kukaan ohjelmointia ymmärtävä selvittänyt, miten tieto jaetuista korteista kulkee serverin ja clientin välillä, voisiko tuon tiedon esim. kryptata niin, että bottien toiminta estyy?

    #40010
    betpot
    Participant

    @börje wrote:

    Onko kukaan ohjelmointia ymmärtävä selvittänyt, miten tieto jaetuista korteista kulkee serverin ja clientin välillä, voisiko tuon tiedon esim. kryptata niin, että bottien toiminta estyy?

    Bottisofta voi ruutukaappauksesta nähdä mitkä kortit pöydässä on. Eli pelkkä liikenteen salaus ei riitä (käsittääkseni moni softa salaa jo liikenteensä, ihan tietoturvasyistä).

    #40011
    Wellu69
    Member

    Samantyyppinen ongelma on netissä pelattavien shakkiturnauksien suhteen. Eli toiset käyttää shakkiohjelmia.

    Sinällään tilanne on inhimillinen, jos rahaa liikkuu, niin turvaudutaan hämäriin keinoihin. Eli luonnollista, mutta moraalitonta.

    Shakkiturnauksissa on tullut paljon hylkäyksiä, johtuen ohjelmien käytöstä. Aukoton todistaminen on hankalaa, mutta ilmeisesti riittävän vahva näyttö on riittänyt hylkäämiseen. Tosiasia on kuitenkin se, että ohjelmat ja ihmiset pelaavat eri tavalla. Ja kun pelattuja pelejä kertyy riittävä määrä, voidaan niistä jotain osoittaa.

    En tiedä voidaanko pokerin tapauksessa käyttää samaa periaatetta eli jos pelit on pelattu ” konemaisesti” ( mitähän tämä tarkoittaa ?? ), niin hylätään = rahat takaisin ja linnaan.

    Periaatteessahan kysymys on vain säännöistä. Jos säännöissä lukee, että koneet on kielletty ja niiden käytön osoittamiseen riittäisi esimerkiksi 90 % epäilys. Valvonnan tekisi jokin objektiivinen elin.

    No, onhan tuo aikaisemmin mainittu valvontaoikeus ( pokeriserveriltä päästään sinun koneelle ja nähdään prosessit yms. ) järkevämpi.
    En tiedä kuinka aukoton tuo sitten on, koska en ole tietokoneihmisiä.

    Tosiasia on että tuo saattaa muodostua nettipokerin uhkaksi. Uskon kuitenkin että ratkaisu löytyy, koska kysymyksessä on miljardibisnes.

    Ratkaisut saattavat olla hyvinkin yksinkertaisia.

    #40012
    betpot
    Participant

    Bottien ja apuohjelmien käyttöä voidaan aina hankaloittaa, mutta täysin sitä ei pystytä koskaan estämään. Voit aina käyttää esim. kahta konetta, jossa toisella pyörität pokerisoftaa, toisella apusoftaa ja lyöt siihen korttien tiedot. Kukaan ei pysty myöskään estämään tälläisellä softalla kahden pöydässä olevan yhteispeliä jne jne.

    #40014
    Mika
    Participant

    Tossa on kyllä se huono puoli että reagointiaika nousee älyttömän suureksi ja kyllä siinä vaiheessa jo kanssapelaajatkin rupeavat jotain epäilemään. Jos kerran suuri epäilys siitä että käyttää botteja riittää tilin jäädyttämiseen jne. niin enpä lähtisi tuotakaan kokeilemaan. Aika vaikea on sovittaa normaaliin reaktioaikaan tuota koneen käyttöä 😐

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
  • The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.