Dagen efter.

Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Dagen efter.

Viewing 15 posts - 226 through 240 (of 243 total)
  • Author
    Posts
  • #734464
    tonza
    Participant

    Kaikkien muslimien niputtaminen yhteen on virheellistä, kyllä. Jos nyt vaikkapa vain 5% muslimeista edustaisi ääriryhmittymiä, jotka eivät vierasta terrorismia sen eri muodoissa, niin niitäkin on lukumääräisesti aivan s**tanan paljon.

    Lähes joka neljäs ihminen on muslimi. Maapallon asukkaista jo 1 570 miljoonaa ihmistä on islaminuskoisia, todetaan tähän asti laajimmassa uskontokartoituksessa.

    http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135249886414?ref=lk_hs_ul_1

    #734466
    Jz
    Participant

    @Laty wrote:

    Lasten koululuokat on jo aika monikulttuurisia, on vietnamilaisia toisessa polvessa, muutama somali ja venäläistaustainen. Lapsille asiassa ei ole mitään ihmeellistä ja koulu ja leikit sujuu ongelmitta.

    Töissä yksi musta laitosmies alkoi yrittää iskeä, eikä ollut ymmärtää puhetta. Kun alkoi odottaa mua käytävien ovilla, tuli ikävä fiilis, kävin sanomassa asiasta. Oli kuulema yrittänyt muitakin. Pääsi keskustelemaan tavoista esimiehen kanssa ja siirrettiin muualle.

    Nelilapsinen tuttavaperhe on varsin kirjava, mies on Lähi-Idästä ja nuorin lapsista on aasialainen, päätynyt perheeseen suomalaisperheen jätettyä tämän heitteille.

    On syytä muistaa että maahanmuutto =/ monikulttuurisuus ja se että on paljon ulkomaalaisia esim. koulussa *ei* tarkoita että koulu on monikulttuurinen.

    Tuomas tuossa jo kirjoittikin hyvin Kiinalaisista.

    Katolilaisten perversiot ja kirkon toiminta niiden suhteen on pöyristyttävää.

    @Hauturi wrote:

    Minä en uskonnottomana näitä eri uskontoja kovin hyvin tunne, mutta jotenkin tuntuisi että kaikkien islaminuskoisten niputtaminen yhteen ryhmään on hieman virheellistä. Ei kai kaikki kristitytkään ole Tapani Koivuniemiä?

    Yleistyksiä on pakko tehdä tai keskustele menee täysin mahdottomaksi. Mielestäni tässä ollaan puhuttu Lähi-Idän/Afrikan muslimeista joilla sopeutuminen länsimaiseen yhteiskuntaan tuntuu olevan erityisen hankalaa.

    #734523
    Jz
    Participant
    #734548
    hauturi
    Participant

    @tonza wrote:

    Jos nyt vaikkapa vain 5% muslimeista edustaisi ääriryhmittymiä, jotka eivät vierasta terrorismia sen eri muodoissa, niin niitäkin on lukumääräisesti aivan s**tanan paljon.

    Totta. Tuleeko tuo 5% jostain? (Ruotsissa on ilmeisesti n. 500000 muslimia, joista SäPo:n mukaan arviolta pari sataa olisi radikaaleja, eli alle puoli promillea. Paljon toki sekin)

    #734550
    tonza
    Participant

    @hauturi wrote:

    Totta. Tuleeko tuo 5% jostain?

    Tulee. Hatusta nimittäin. Tarkoitus oli havainnoida että noin isosta poppoosta pienikin osa on lukumääräisesti paljon. Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää paljonko tuota radikaalia ainesta muslimeissa loppuviimein on. Hattu väittää edelleen omalla pettämättömällä mutullaan että ei tuo 5% varmaan kauaksi heitä. Niitä radikaalimpia suuntia kun on niitäkin varmaan enemmän kuin muutamaa sortimenttia.

    #734621
    FatGreggie
    Participant

    @tonza wrote:

    @hauturi wrote:

    Totta. Tuleeko tuo 5% jostain?

    Hattu väittää edelleen omalla pettämättömällä mutullaan että ei tuo 5% varmaan kauaksi heitä. Niitä radikaalimpia suuntia kun on niitäkin varmaan enemmän kuin muutamaa sortimenttia.

    Melkoinen hattu sulla.

    #734733
    tonza
    Participant

    @FatGreggie wrote:

    Melkoinen hattu sulla.

    Eikö totta. Ei se hattu silti ihan hatusta ole revitty. Ainakin yhden isomman tutkimuksen mukaan 7% muslimeista hyväksyy 9.11 terrori-iskut. Vaikea olla vetämättä mitään johtopäätöksiä ko. tutkimuksen tuloksesta.

    But only seven percent of the billion Muslims surveyed — the radicals — condoned the attacks on the United States in 2001, the poll showed.

    http://www.middle-east-online.com/english/?id=24546

    #734742
    Jimi-T8
    Participant

    @hauturi wrote:

    @tonza wrote:

    Jos nyt vaikkapa vain 5% muslimeista edustaisi ääriryhmittymiä, jotka eivät vierasta terrorismia sen eri muodoissa, niin niitäkin on lukumääräisesti aivan s**tanan paljon.

    Totta. Tuleeko tuo 5% jostain? (Ruotsissa on ilmeisesti n. 500000 muslimia, joista SäPo:n mukaan arviolta pari sataa olisi radikaaleja, eli alle puoli promillea. Paljon toki sekin)

    Ehkä vähän OT, mutta kuitenkin. Uskontojen (ei pelkästään muslimien) ongelma on juuri tässä, niin sanottujen ei-radikaalien hyväksynnässä. Vaikka ääriliikkeiden kannattajia olisi vain promillenosia, löytyy liikkeiden sisältä, ainakin hiljainen hyväksyntä (ei siis suoraan tuomita), ”ymmärrystä” näille teoille. Tällainen on mielestäni todella huolestuttavaa. Jos esim. joku 3-5% jostain ihmisryhmästä ei täydellisesti tuomitse jotain terroritekoa on kyseessä vakava ongelma, koska juuri tämä (uskonnollisten)liikkeiden sisäinen hymistely antaa ääriliikkeille valtaa.

    #734744
    cannotfoldAA
    Participant

    @KainMcAdam wrote:

    En tiedä kuka täällä niputtaa ja mitä, mutta välikysymyksenä mielenkiinnosta: Onko kenelläkään tiedossa (muuta) uskontoa, jota voi tulkita niin, että vääräuskoisia tuhoavat itsemurhapommittajat nostetaan korokkeelle?

    Vanhassa Testamentissa Simson rukoilee Jumalalta voimaa luhistaa päälleen suuren talon tappaakseen mukanaan mahdollisimman monta vihollista, mukana paljon siviilejä. Miksei joku äärikristitty tai -juutalainen voisi vedota tuohon kertomukseen ja tehdä itsemurhaiskun?

    Vanha Testamenttihan on täynnä tappamista ja tappokäskyjä. Meidän kannaltamme on onnellista, että Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kristityillä ei ollut vielä poliittista valtaa, eikä sen sivuilta siksi löydy tappotuomioita.

    #734754
    KainMcAdam
    Participant

    @cannotfoldAA wrote:

    @KainMcAdam wrote:

    En tiedä kuka täällä niputtaa ja mitä, mutta välikysymyksenä mielenkiinnosta: Onko kenelläkään tiedossa (muuta) uskontoa, jota voi tulkita niin, että vääräuskoisia tuhoavat itsemurhapommittajat nostetaan korokkeelle?

    Vanhassa Testamentissa Simson rukoilee Jumalalta voimaa luhistaa päälleen suuren talon tappaakseen mukanaan mahdollisimman monta vihollista, mukana paljon siviilejä. Miksei joku äärikristitty tai -juutalainen voisi vedota tuohon kertomukseen ja tehdä itsemurhaiskun?

    Ok, good spot.

    #734857
    Stanley
    Member

    @cannotfoldAA wrote:

    @KainMcAdam wrote:

    En tiedä kuka täällä niputtaa ja mitä, mutta välikysymyksenä mielenkiinnosta: Onko kenelläkään tiedossa (muuta) uskontoa, jota voi tulkita niin, että vääräuskoisia tuhoavat itsemurhapommittajat nostetaan korokkeelle?

    Vanhassa Testamentissa Simson rukoilee Jumalalta voimaa luhistaa päälleen suuren talon tappaakseen mukanaan mahdollisimman monta vihollista, mukana paljon siviilejä. Miksei joku äärikristitty tai -juutalainen voisi vedota tuohon kertomukseen ja tehdä itsemurhaiskun?

    Vanha Testamenttihan on täynnä tappamista ja tappokäskyjä. Meidän kannaltamme on onnellista, että Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan kristityillä ei ollut vielä poliittista valtaa, eikä sen sivuilta siksi löydy tappotuomioita.

    Siis ei se ollut suuri talo, vaan peräti temppeli.
    http://www.suol.fi/raamattunet/simson.html
    ja koko legenda tietty Raamatusta: http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Tuom.16.html#o26

    Lähes Aleksi Valavuoren veroinen pelimies toi Simson, mutta kuitenkin tappoi kuollessaan enemmän vihollisia kuin koko elämänsä aikana. Jos sieltä juutalaisten Talmudista ei löydy parempia juttuja, niin rabbeilla on varmaan siistii ettii jotain opetettavaa lapsille vanhan testamentin tarinoiden ollessa tuota tasoa.

    #734862
    potipot
    Participant

    Islamiin kuuluu ihmisarvon alistaminen useammalla eri tavalla.

    Naisten asemahan on nopeasti muuttunut mm länsimaisten härpäkkeiden myötä, mutta on edelleen ns Heikko.
    Nuorisokasvatukseen/kulttuuriin kuuluu vahvalla tavalla epäitsenäisyys, joka johtuu sekä ahdasmielisestä uskonnosta, että auktoriteettihahmojen suuresta vaikutuksesta mm esimurrosiässä.

    Tällaiset kasvutekijät tuottavat lopputuloksen jota useat kutsuvat termillä, ahdasmielinen.

    #734938
    tuomas
    Participant

    @cannotfoldAA wrote:

    Vanhassa Testamentissa Simson rukoilee Jumalalta voimaa luhistaa päälleen suuren talon tappaakseen mukanaan mahdollisimman monta vihollista, mukana paljon siviilejä. Miksei joku äärikristitty tai -juutalainen voisi vedota tuohon kertomukseen ja tehdä itsemurhaiskun?

    Mutta vähissä ovat ne kristityt jotka pitävät Raamattua absoluuttisena totuutena. Muslimit taitavat suhtautua tuohon Koraaniin pikkuisen vakavammin.

    Mutta asiaa varmaan kannattaa pohtia tarkemmin kun se kristitty tai juutalainen tekee sen itsemurhaiskun ja vetoaa tuohon Simsonin esimerkkiin. Siihen asti tuo on jossittelua ja kaikkihan me muistamme että jos tädillä olisi munat täti olisi setä..

    #734972
    harjus
    Participant

    @tuomas wrote:

    @cannotfoldAA wrote:

    Vanhassa Testamentissa Simson rukoilee Jumalalta voimaa luhistaa päälleen suuren talon tappaakseen mukanaan mahdollisimman monta vihollista, mukana paljon siviilejä. Miksei joku äärikristitty tai -juutalainen voisi vedota tuohon kertomukseen ja tehdä itsemurhaiskun?

    Mutta vähissä ovat ne kristityt jotka pitävät Raamattua absoluuttisena totuutena. Muslimit taitavat suhtautua tuohon Koraaniin pikkuisen vakavammin.

    Onhan noita kristittyjä fundamentalisteja enempi vähempi. Esimerkiksi kreationismi on ainakin jenkkien suunnalla kovasti nostetta ja siihen uskominen vaatii kohtuullisen reipasta raamattuun nojaamista. Toki Raamatussa on se ongelma, että se on niin älyttömän ristiriitainen, mutta toisaalta sieltä voi noukkia omiin tarkoituksiin sopivan bestof-kokoelman. Toki lähtökohtaisesti Islam suhtautunee koraaniin vakavammin, koska esimerkiksi käännöksiä ei hyväksytä (tai ne eivät ole koraanin nimellä).

    Uusimmassa Tiede-lehdessä oli juttua tilastojen tulkinnasta maahanmuuton vastustajien keskuudessa. Yhtenä mainintana oli se, että terroristien ajatellaan olevan useimmiten muslimeja. Kuitenkin Europolin raportin mukaan vuonna 2006-2008 Eurooppaan tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6% ei ollut missään yhteydessä islamiin. Luku kuulostaa hämmentävänkin vähäiseltä.

    #734981
    tuomas
    Participant

    @harjus wrote:

    Uusimmassa Tiede-lehdessä oli juttua tilastojen tulkinnasta maahanmuuton vastustajien keskuudessa. Yhtenä mainintana oli se, että terroristien ajatellaan olevan useimmiten muslimeja. Kuitenkin Europolin raportin mukaan vuonna 2006-2008 Eurooppaan tehdyistä terrori-iskuista ja niiden yrityksistä 99,6% ei ollut missään yhteydessä islamiin. Luku kuulostaa hämmentävänkin vähäiseltä.

    Tuota Tiede-lehden juttua on ruodittu mm. Homma foorumilla ja jos on kiinnostusta tutustua asiaan ns. toiselta puolelta niin 2010-12-14 Tiede: Maahanmuuton vastustaja vetoaa tilastoon

    Tuo 0.4% saadaan tilastoihin kun esimerkiksi rekisteroidään terrori-iskuksi jokainen Kreikkalaisen Anarko-Markon heittämä polttopullo, ETA:n rahoittamiseksi tehty pankkiryosto tai Korsikassa olevien mannerranskalaisten omaisuuden tuhotyö (Ranskan tai Ruotsin nuorison riehuminen ei tietysti ole terroria).

    Wikipedia terror-attacks lista antaa aika huonon kuvan rauhanuskonnosta: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks

    2006-2008 on myos mielenkiintoisesti valittu ajan jakso kun sekä junien räjäyttely yritykset Saksassa (2000), Madrid (2004) ja Lontoo (2005) jäävät pois vaikka Madrid oli ylivoimaisesti tuhoisin Euroopassa viimeisen 60 aikana tehty isku.

Viewing 15 posts - 226 through 240 (of 243 total)
  • The forum ‘Kolumnistit’ is closed to new topics and replies.