Effective Odds

Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
  • Author
    Posts
  • #683
    torsti4
    Member

    Yritin löytää aiheesta keskusteluita,mutta en löytänyt yhtään, joten apua tarvitaan. Ymmärrän periatteen, että jos flopin jälkeen sulla on 4 väri, niin pitäs huomioida myös effective oddsit (1.8-1) riverille eikä pelkästään pot oddseja (4.1-1) turnille päätettäessä mitä tehdä.

    Itse pelaan limiittiä, jolloin pot oddsejen mukaan on melkein aina pakko katsoa turni, mutta jos se ei osu, niin sitten pot oddsit ei välttämättä annakaan lupaa mennä riverille. Lisäksi jos pelaa pot oddseilla niin rereissut sekoittaa laskelmia pahasti, jolloin itellä tulee varmasti virheitä. Varsinkin pacificilla on melkeenpä harvinaista pelata ilman, että joku innostuis tekee preflop tai flopin jälkeen rereissuja.

    Miten kokeneemmat pelaajat, käytättekö ollenkaan effective oddseja? Niitten käyttö taitaa vaatia kovasti kokemusta ja vastustajien hyvää tuntemusta… Effectivien käyttö taitaa olla kuites helpompaa fixetissä kuin NL:ssä, kun mahdollisten korotusten koot tietää, ja määrään voi arvailla 🙄

    Lisäks tuo niitten laskeminen tuntuu liian vaikeelta lyhyessä ajassa, joten sitä ei varmaan pysty tekeen ellei oo paperilla tai päässä jonkinlaista taulukkoa et millä potilla ja kuinka monta vastustajaa pitäs olla mukana flopin kohalla et kannattaa lähtee mukaan. Siihenkö vielä lisätään mahdollisit rereissut, niin mielessä käy jo väkisinkin 4 värin ja suoran pelaamisen lopettaminen 🙁

    Et silleen, kommentteja ja pohdintoja, kiitos!

    #42007
    Maximus
    Participant

    Effective oddsithan on pot oddseja. Effective oddsit antaa sinulle mahdollisuuden callia joissakin normaalisti epäedullisissa tilanteissa jos voit laskea jonkun maksavan tarpeeksi suuren summan kun teet kätesi, jos et tee kättä niin tietysti foldaat ja häviät vain sen yhden tai muutaman panoksen.
    Mutta täytyy olla varma että käsi mitä vedät on voittokäsi toteutuessaan ja vastustaja maksaa huonommalla kädellään riittävän suuren summan.

    #42008
    Peoplez
    Participant

    @Maximus wrote:

    Effective oddsithan on pot oddseja. Effective oddsit antaa sinulle mahdollisuuden callia joissakin normaalisti epäedullisissa tilanteissa jos voit laskea jonkun maksavan tarpeeksi suuren summan kun teet kätesi

    Eiks nämä oo implied oddseja?

    Effective oddsit käsittääkseni tarkoittaa tätä:

    Sulla on vaikka värinveto flopilla. Potti on $4 ja vastustaja bettaa flopilla $2, pot oddsit on 3 suhde 1 sulle callia. Mutta jos ajattelet että joudut ehkä callimaan turnilla vielä $4 betin niin effective oddsit on 5 suhde 3. Toisaalta tokin värin saaminenkin on todennäköisempää jos näkee 2 korttia.

    Olenko hakoteillä vai puhunko asiaa?

    #42009
    Maximus
    Participant

    @Peoplez wrote:

    @Maximus wrote:

    Effective oddsithan on pot oddseja. Effective oddsit antaa sinulle mahdollisuuden callia joissakin normaalisti epäedullisissa tilanteissa jos voit laskea jonkun maksavan tarpeeksi suuren summan kun teet kätesi

    Eiks nämä oo implied oddseja?

    Effective oddsit käsittääkseni tarkoittaa tätä:

    Sulla on vaikka värinveto flopilla. Potti on $4 ja vastustaja bettaa flopilla $2, pot oddsit on 3 suhde 1 sulle callia. Mutta jos ajattelet että joudut ehkä callimaan turnilla vielä $4 betin niin effective oddsit on 5 suhde 3. Toisaalta tokin värin saaminenkin on todennäköisempää jos näkee 2 korttia.

    Olenko hakoteillä vai puhunko asiaa?

    Joo, olet asian ytimessä. Ja minä hakoteillä.

    #42019
    torsti4
    Member

    Koska effective oddseissa otetaan huomioon flopin jälkeen tulevat korotukset ja implied oddseissa huomioidaan puolestaan mahdolliset lisätienestit, mitä saadaan jos veto onnistuu, niin voisiko kuvitella, että nämä kumoavat toisensa? Tarkoitan sitä, että esim. 4 värillä flopilla ei miettisi effective tai implied oddseja, vaan pelaa pelkästään pot oddsejen mukaan kortti kerrallaan. Tämä ajatus tuli mieleen, eikä sen pohjaksi ole mitään faktaa tai matemaattista selitystä… Jos jollakin on faktaa,niin kertokaa muillekin…ja pelihän olis fixediä..

    #42025
    kettukoira
    Participant

    jos ottaa tuon 4 värin flopilla limitti hold’emissa esimerkiksi niin joissain tapauksissa yhtä vastustajaa vastaan voisi joutua foldaamaan vaikka potoddsit vaikuttaisivat muuten kelvollisilta, mutta sitä pähkäilisi että effective oddsit taas eivät…eli hassu esimerkki:

    vastustajalla KK, sulla 23s ja floppi Ks 9h 8s potissa ennen floppia 2 pientä bettiä, vastustaja bettaa ja potoddseja lyysämällä vaikuttaa siltä että sikälimikäli kun väri tulee noin 2-1 vastaan ja potti tarjoaa 3-1 vastaan olisi koolaus kohallaan, mutta koska seuraavalla kierroksella panos kaksinkertaistuu niin niissä tapauksissa kun et saa väriä vielä turnissa (4/5) ja vastustaja bettaa on potissa liian vähän ropoja (3-1 vastaan) että voisi koolata nähdäkseen turnin (väri tulee bout 4-1 vastaan)…sekava selitys effective oddseista 🙂

    …tosin samassa tilanteessa flopilla voisi räknäillä että implied oddsit olisivat suotavat että voisi koolata nähdäkseen turnikortin vaikka potti on liian pieni että voisi katsoa molemmat kortit kaikissa tapauksissa

    …enimmäkseen keskittyä peruspärjäilyyn 🙂

    #42026
    torsti4
    Member

    Joo tuomoset tilanteet, joissa oot kahestaan vastustajan kans ja potti on pieni, niin vaikka pot oddsit sanoo et pelaa niin effectivet monesti kieltää. Mut meneekö niin et jos mukana on useampi pelaaja esim. 5 sun lisäks niin effective oddseista ei tartte välittää, koska maksajia on enempi kuin pot oddseja, jos vetää neljän väriä?Eli sun pot oddsit paranee koko ajan.

    #42027
    Mission
    Participant

    Tunteella vaan 8)

    #42028
    PG
    Participant

    En ole kovin hyvin perillä mitä effective oddsit tarkoittaa, mutta intuition mukaan niitä ei kannata laskeskella flopilla, jos pot oddsit voittotodennäköisyydellä korjattuna riittävät yhden kortin kattomiseen. Turnilla jos pot oddsit ei enää riitä, niin FOLD.

    Fixedissä voi toki laskea myös kahden kortin hinnan ja millä todennäköisyydellä jompi kumpi tuo toivotun kortin. Tällöinhän voi maksaa flopilla kortista, vaikka pot oddsit ei riitä, jos ne sitten turnilla riittävät flopinkin edestä. Ei kyllä just tule mieleen kuinka tuo olisi mahdollista, mutta eiköhän joku tilanne aina löydy.

    Ja tietysti kannattaa maksaa sekä flopilla että turnila, vaikkei pot oddsit riitä, jos uskoo implied oddsien riittävän. Tosin fixedissä tuo vaatii minun taitojani parempaa ymmärrystä porukan innosta painaa raisea.

    Nää nyt vaan iten oma intuitioni asiat näkee eli saatan olla pahemman kerran metsässä. Effective oddseille (kuten täällä on määritelty) en kyllä keksinyt juuri käyttöä, mutta ehkä joku valaisee minua hyvällä esimerkillä 😉

    #42056
    JR
    Participant

    Fixedissä voi toki laskea myös kahden kortin hinnan ja millä todennäköisyydellä jompi kumpi tuo toivotun kortin. Tällöinhän voi maksaa flopilla kortista, vaikka pot oddsit ei riitä, jos ne sitten turnilla riittävät flopinkin edestä. Ei kyllä just tule mieleen kuinka tuo olisi mahdollista, mutta eiköhän joku tilanne aina löydy.

    No esimerkki hieman tosta on, että voi flopissa värinvedolla tehdä valueraisen 3 pelaajaa päin, vaikka oddsit saada väri seuraavalla on vaan 4:1, koska ne kuitenkin loppuun mennessä on 2:1 ja turnilla on oddsit callata.

    #42059
    torsti4
    Member

    esimerkki effective oddseista (kirja the theory of poker, sivut 49,50) slanskyä lainaten:

    Saat hold´emissä flopin jälkeen 4 värin ja oot varma, että voitat jos saat värin toteutumaan. Kaksi korttia tulematta, joten oddsit on 1.75-1. Pelinä $10-$20, potissa $20 ja vastustaja lyö $10. Saatat ajatella, että saat 3-1 oddsit ja mahdollisuudet onnistua on 1.75-1, joten kannattaa maksaa.

    Kuites 1.75-1 oddsit on voimassa vain, jos näet molemmat tulevat kortit. Ja nähdäksesi myös viimeinen kortti ei riitä, että maksat $10, vaan sun pitää todennäköisesti maksaa turnin jälkeen $20 lisää, jotta pääset riverillä asti.

    Tämän takia et voi ajatella saavasi 30-10 oddseja, jos sun pitää katsoa myös river vedon onnistumiseksi. Tässä tilanteessa pitäisikin ajtella, että jos en saa väriä, niin menetän flopin jälkeen $10 ja turnin jälkeen $20, eli kaiken kaikkiaan häviän $30. Jos puolestaan saan värin, niin voitan $30 (potti+kaverin bet), jotka nyt on pelissä ja $20 seuraavalta kierokselta. Eli kaiken kaikkiaan $50.

    Näin oddsit muuttuukin yhtäkkiä 30-10:stä 50-30 (1.67-1):een, joka on vähemmän kuin 1.75-1. Eli värin vedolla olisi negatiivinen odotusarvo.

    Jos kuites voit luottaa siihen, että vastustaja maksaa sun reissun lopussa, niin voitatkin vedon onnistuessa $70, jolloin oddseiksi tulee 70-30 (2,33), joka on suurempi kuin vedon onnistumistodennäköisyys ja call olisi oikea ratkaisu.

    Elikkä näin slanskyn poika sen esittää. Siis, kun rupeaa miettimään effective oddseja, niin pitäis huomioida myös mahdolliset implied oddsitkin. Samalla vielä vois ajatella pot oddsejakin 🙄 Ja kello käy…

    Siks ajattelinkin kysellä, miten ammattimaisemmat pelaajat toimivat tämmöisissä tilanteissa, joissa flopin jälkeen on vetoja. Lienee selvää, että mitä enemmän pelaajia mukana, sitä huolettomammin voi maksella (ellei pelkää isompaa väriä/kaverin mahdollisuuksia saada täky jne.). Kun vastustajia on vähemmän mukana ,niin tilanne menee kinkkisemmäksi. Tieten voi pelata aina yhden kortin kerralla ja sitte laskeskella pot oddseja. Effective/implied oddsejen käyttö rajatapauksissa taitaa vaatia vastustajan tuntemusta, jotta saa niiltäkin osilta pelinsä kannattavaksi. Niinpä mielellään kuulen kokeneimpien pelaajien mielipiteitä, minkä oddsien mukaan pelaatte flopin jälkeiset vedot, varsinkin kun vastustajia on vähän mukana.

    #42069
    Kalle
    Participant

    Eiköhän ne mene enemmäkseen pot oddsien mukaan ja siihen sit vähän mietitään implied oddseja, jos tuntuu että pot oddsit on liian pienet.

    Ja limitissä mennään kortti kerrallaan. Eli flopilla verrataan mahkuja ja pottia ja sit uudestaan turnillä. Jos pelaat NL ja olet menossa all-in, niin sit voidaan miettiä sitä kokonaistodennäköisyyttä, esim. että väri 2-1 flopilla.

Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
  • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.