Eläkkeitänne ette näe

Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Eläkkeitänne ette näe

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 50 total)
  • Author
    Posts
  • #38169
    Aki
    Participant
    #932934
    tr0ll
    Member

    Pakko ensimmäistä kertaa kommentoida Akin kirjoitusta liittyen asumistukiin. Tosiaan asumissidonnaiset etuudet ovat kaikista pienituloisimmille / tulottomille, jos ne peruttaisiin ja jäätäisiin odottelemaan potentiaalista vuokrien hinnanlaskua niin missä nämä ihmiset, jotka eivät pysty maksamaan vuokraa ilman kelan tukia asuisivat sitä odotellessa?

    Toki voisivat mennä sosiaaliviraston luukulle, josta seuraisi huomattavasti suuremmat kustannukset kaupungeille ja valtion kassaan jäisi enemmän rahaa, kunnes kaupungit joutuisivat hakemaan huomattaviin lisäkustannuksiin apua valtiolta. Olettaisin tässä tilanteessa sosiaalietuuksien tulevan kalliimmaksi kuin asumisetuuksien, kun ei voidakaan lyödä kattoa maksulle vaan rahaa pitää jäädä myös elämiseen, toisin kuin nykyään esim. opiskelijoilla, jotka eivät halua ottaa opintolainaa (60% opiskelijoista).

    #932935
    stars10
    Member

    Kaupungit jo käytännössä toimivat vuokraajina pielituloisille, joten he voisivat hyvin painostaa vuokratason laskuun. Aluksi sitä laskisivat yleishyöydylliset yhdistykset ja sitten yksityiset vuokranantajat, joille ei riittäisi vuokralaisia. Valtiolla ja kunnilla riittäisi keinoja alentaa vuokria myös pakottamalla esim. hintakatto, jonka ylimenevää verotettaisiin radikaalisti. Tämä ei kuitenkaan ole realistista, koska kupla-asuntoja on ostettu ja rakennettu juuri tälläisen vuokratason toivossa/uskossa. Mistä rahat asuntojen maksuun sitten revittäisiin? Olisi aikamoinen sosialistinen vallankumous ottaa haltuun nämä asunnot, joiden omistajat eivät pysty alentuneessa vuokratasoissa enää suoriutumaan veloistaan.

    Suomen ei pidä pelätä velan ottamista ja sitä voidaan ottaa jatkossakin reilusti. Esimerkkiä näyttävät kaikki muut euroopan maat. Euron arvo devalvoituu ja sitä kautta rahaa vain painoon. Tietenkin niitä vituttaa, jotka keinottelevat valuutoilla, mutta raha-ongelma saadaan ratkaistua näin osittain. Yksityinen eläkesäästäminen ei voi olla ongelman ratkaisu, koska suurin osa ihmisistä elää käytännössä kädestä suuhun. Yksilöiden kohdalla se voi tarjota paremman toimeentulon, mutta puhutaan yleensä enemmän tienaavista henkilöistä, jotka eivät ole tässä kädestä suuhun -ongelmassa mukana.

    #932936
    tonza
    Participant

    Asuntosijoittaminen oman asunnon kautta on toki sellaisenaan riskialttiimpaa kuin asiantunteva sijoittaminen ja hajauttaminen, mutta pitää ymmärtää ettei monellakaan ole sen kummemmin mitä sijoittaa. Lisäksi pitää ymmärtää, että tavan tallaaja joka sijoittaa omaan asuntoon, ajattelee että jokainen lainanlyhennys on suoraa tuloa itselle versus vuokranmaksu. Jota se onkin – jopa riippumatta siitä, mikä asunnon arvo on kun se on aikanaan maksettu.

    Oma asunto on tavan duunarille oikeasti ainoa todellinen eläkesijoitus. Riippumatta asunnon arvosta, siinä voi aina asua, ja se on maksettuna aina pois asumiskustannuksista, jotka on nykyään muuten aivan hävyttömällä tasolla.

    #932937
    janussi
    Participant

    @Aki wrote:

    Edustuksellinen demokratia on varmasti parempi malli kuin suora demokratia

    Aki ei ilmeisesti ole käynyt Sveitsissä eikä muutenkaan tiedä maasta mitään. Tuon ainoan suoran demokratian perusteella voisi nimittäin kuvitella mallin toimivan paremmin kuin vähemmän suorien.

    Muuten kolumni olikin taas täyttä asiaa. Tosi “hauska” kuulla että eläkevaje on jo yli 500mrd, siis moninkertainen verrattuna valtionvelkaan. Kumpikohan mahtaa kasvaa nopeammin? Ja sitten täälläkin joku neropatti kehtaa väittää että velkaa sopii ottaa rohkeasti lisää.

    Sveitsissä ei muuten taida olla hirveästi sen enempää valtionvelkaa kuin eläkevajettakaan. Eikä kilpailukykyongelmaakaan vaikka palkkataso kuin toiselta planeetalta.

    #932938
    Mikael Boldt
    Participant

    Tämä on niin tärkea ja mielenkiintoinen aihe
    kansantalouden/matematiikan/taloustieteen
    ja hyvinvointi-holhousyhteiskunnan leikkaus-
    pinnoista, että ainakin Sijoitustiedon käyttä-
    jät pitäisi osallistua keskusteluun.

    Maailma on todellakin muuttunut. Isäni siir-
    tyi eläkkeelle 1970 oltuaan aina valtion ja
    julkisoikeudellisten yhteisöjen palveluksessa.
    1975 hänen (60%inen) eläkkeensä oli kasvanut
    sataankolmeenkymmeneen prosenttiin vielä
    hänen entisellä ammattitasolla töissä käyviin
    verrattuna (vaikka heidänkin palkkansa oli
    korotettu). Syy oli kovan inflaation aikana
    ylikompensoivassa indeksissä.

    Läheinen ystävä oli yrittäjänä koko elämänsä
    ajan, saavuttaen eläkeiän 2008. Hän maksoi
    hieman enemmän kuin olisi tarvinnut – mutta
    yrityksen tarjoamaa ns. pakollista eläkeva-
    kuutusta. Tavoite oli reaaliarvoltaan 4000€:n
    bruttoeläke, joka olisi edustanut n. 75% hänen
    työvuosien palkasta. Murtunut indeksi johti
    eläkkeeseen joka on 2500€/kk.

    Muutama Akin inhokkeista on lisäksi väittäneet,
    ettei kestävyysvajetta ole. Mm. Noam Chomsky.

    Tehkäämme tästä yhtä viisas ketju kuin pyyhintä-
    ketjusta.

    PT rules OK

    #932944
    Barracuda
    Participant

    Tuo asumistukien inflatoituminen asuntojen hintoihin ja vuokriin on kyllä hieman kyseenalaista. Kyllä kai siinäkin kilpailu tekee tehtävänsä kunhan ihmiset saavat päättää itse mihin asumistukensa käyttää. En tosin tiedä miten tämä tällä hetkellä toteutuu, koska ainakin opiskelijan asumislisän saamisessa on ollut erikoisia rajoituksia. Opiskelijalle on esimerkiksi tullut edullisemmaksi vuokrata kalliimpi pieni yksiö, kuin halvempi iso kaksio, koska alle 37 m^2 asuntoon on voinut saada enemmän tukea kuin yli 37 m^2 asuntoon. Tällainen kyllä vääristää kilpailua.

    Sitä en sitten tiedä miten esim yleisen asumistuen kanssa. Voiko sitä käyttää omistusasunnon lainan lyhennyksiin vai onko pakko myydä kämppä polkuhintaan ja mennä vuokralle jos lähtee työ alta?

    #933081
    Aki
    Participant

    @tr0ll wrote:

    Pakko ensimmäistä kertaa kommentoida Akin kirjoitusta liittyen asumistukiin. Tosiaan asumissidonnaiset etuudet ovat kaikista pienituloisimmille / tulottomille, jos ne peruttaisiin ja jäätäisiin odottelemaan potentiaalista vuokrien hinnanlaskua niin missä nämä ihmiset, jotka eivät pysty maksamaan vuokraa ilman kelan tukia asuisivat sitä odotellessa?

    Toki voisivat mennä sosiaaliviraston luukulle, josta seuraisi huomattavasti suuremmat kustannukset kaupungeille ja valtion kassaan jäisi enemmän rahaa, kunnes kaupungit joutuisivat hakemaan huomattaviin lisäkustannuksiin apua valtiolta. Olettaisin tässä tilanteessa sosiaalietuuksien tulevan kalliimmaksi kuin asumisetuuksien, kun ei voidakaan lyödä kattoa maksulle vaan rahaa pitää jäädä myös elämiseen, toisin kuin nykyään esim. opiskelijoilla, jotka eivät halua ottaa opintolainaa (60% opiskelijoista).

    Pienenä yllätyksenä osalle lukijoista en ollut heittämässä ihmisiä kadulle.

    Logiikka siitä, että sosiaalituki tulee kalliimmaksi kuin asumistuki on hivenen ontuvaa. Jos jaetaan rahaa vain elämiseen eikä puolisokkoa asumistukea, toki tämä tulee julkiselle sektorille halvemmaksi.

    Opiskelijat, jotka eivät ymmärrä nykyisillä ehdoilla ottaa opintolainaa, joutaisivat ulkotöihin. Tosin ne ovat valitettavasti vähenemään päin.

    #933082
    Aki
    Participant

    @Barracuda wrote:

    Tuo asumistukien inflatoituminen asuntojen hintoihin ja vuokriin on kyllä hieman kyseenalaista.

    Näin demarit ovat meille vuosikymmeniä yrittäneet opettaa. Asumistuilla ei ole vaikutusta asumisen hintaan ja työn hinnalla ei ole vaikutusta työn tarjontaan. Vassarit kertovat lisäksi, että tullien alentaminen ei välttämättä lisää kauppaa, joten TTIP:stä ei ole mitään hyötyä.

    Toki koulutuksessa on menty parempaan suuntaan ainakin siitä, mitä demarit 70-luvulla yrittivät: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001172552.html mutta hyvin on saatu suunnitelmatalouden toimivuus iskostettua moniin sukupolviin.

    Kun markkinoille työnnetään rahaa, hinnat nousevat. Kun hinnat laskevat, tulee lisää kysyntää. Tätä kutsutaan hintajoustoksi.

    #933083
    Aki
    Participant

    @janussi wrote:

    @Aki wrote:

    Aki ei ilmeisesti ole käynyt Sveitsissä eikä muutenkaan tiedä maasta mitään. Tuon ainoan suoran demokratian perusteella voisi nimittäin kuvitella mallin toimivan paremmin kuin vähemmän suorien.

    Olen käynyt Sveitsissä ja tiedän muutenkin maasta keskimääräistä vastaantulijaa paljon enemmän. Mie muuten yleensä harrastan yksittäisestä esimerkistä rivakkaa yleistämistä.

    Kantonittaiset sitovat kansanäänestykset eivät tee vielä valtiosta “suoraa demokratiaa” sanan varsinaisessa merkityksessä.

    Sveitsin pärjäämiseen lienee muitakin syitä kuin meitä suorempi demokratia. Arvioisin ainakin maantieteellä, hyvällä onnella ja fiksulla keskuspankilla olleen asian kanssa enemmän tekemistä kuin varsinaisella demokratian muodolla.

    #933167
    Keke78
    Participant

    @Aki wrote:

    @Barracuda wrote:

    Tuo asumistukien inflatoituminen asuntojen hintoihin ja vuokriin on kyllä hieman kyseenalaista.

    Näin demarit ovat meille vuosikymmeniä yrittäneet opettaa. Asumistuilla ei ole vaikutusta asumisen hintaan ja työn hinnalla ei ole vaikutusta työn tarjontaan. Vassarit kertovat lisäksi, että tullien alentaminen ei välttämättä lisää kauppaa, joten TTIP:stä ei ole mitään hyötyä.

    Toki koulutuksessa on menty parempaan suuntaan ainakin siitä, mitä demarit 70-luvulla yrittivät: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001172552.html mutta hyvin on saatu suunnitelmatalouden toimivuus iskostettua moniin sukupolviin.

    Kun markkinoille työnnetään rahaa, hinnat nousevat. Kun hinnat laskevat, tulee lisää kysyntää. Tätä kutsutaan hintajoustoksi.

    Näköjään Suomessa on aivan toivotonta saada ymmärrystä / vastakaikua vähänkään porvarillisemmille ajatuksille edes yksilön omiin kykyihin ja hyvyyteen perustuvan lajin foorumilla (pokeri). Mitä tämä kertoo meistä yhteiskuntana: hyvinvointiyhteiskunta-höttö on aivopessyt meidät niin perusteellisesti että olen menettänyt Suomen suhteen toivoni jo ajat sitten.

    Enkä ihmettele, ainoa edes vähän porvarillinen iso media on Kauppalehti, joka ikinen muu media suoltaa samaa vihervasemmisto paskaa tuutin täydeltä aamusta iltaan.

    Median pitäisi olla neutraali, varsinkin julkisrahoitteisen median. Voiko joku sanoa käsi sydämmellä että Kokoomuksen puheenjohtajakisasta on uutisoitu jotenkin neutraalisti…

    Tai Usan presidentin vaaleista…

    En oikein ymmärrä mitä tahoa se palvelee että Ylen juttuihin kutsutaan aina edunvalvontajärjestöjen johtajia (ja näitähän meillä Suomessa riittää, ei niin pientä porukkaa etteikö sillä olisi oma edunvalvontajärjestö). Kyllä minä tiedän jo etukäteen mitä mieltä OAJ on koulutusmäärärahojen pienentämisestä, eihän kukaan omaa oksaansa halua sahata misään tilanteessa.

    Kommareita oomme kaikki, oomme kaikki, kommareita oomme kaikki, oommee kaikki, kaikkiiii….Sinäääää ja miinääää

    #933172
    Aki
    Participant

    @Keke78 wrote:

    Näköjään Suomessa on aivan toivotonta saada ymmärrystä / vastakaikua vähänkään porvarillisemmille ajatuksille edes yksilön omiin kykyihin ja hyvyyteen perustuvan lajin foorumilla (pokeri).

    Pokerinpelaajilta ja varsinkin pokeriammattilaisilta saa paljon ymmärrystä ja vastakaikua porvarillisille ajatuksille. Pääosa heistä ei kuitenkaan kirjoita foorumille koskaan mitään.

    #933174
    OrderOutOfChaos
    Participant

    Rakennusteollisuus.fi kertoo 70% kansallisvarallisuudestamme olevan rakennetussa ympäristössä (rakennukset,infra yms) ja viidennes työssäkäyvistä työskentelee tällä sektorilla. Miljoonan euron sijoitus rakennusteollisuudessa vastaa 15 henkilötyövuotta. Verojen ja veronluonteisten maksujen osuus rakentamisesta on yli 40%. Joku tässä kyllä kusee ja kovasti kun Matti Meikäläinen saa tehdä työuransa loppuun vain lunastaakseen velattomaksi säälittävän neukkukuution.

    Millä muilla keinoilla saataisiin asuntojen hintoja alas? Eikö poistamalla kaikki verohelpotukset sijoitusasuntotoiminnasta saataisi asuntojen kysyntäpuoli laskuun ja sitäkautta asuntojen hintatasoa alas?

    Eläkkeisiin liittyen itselleni muodostuu myös ideologinen ongelma. Oma arvovalintani olisi mielummin käyttää tienaamani rahat vielä silloin kun on elämänsyrjässä kiinni eikä vasta silloin kun on jo toinen jalka haudassa. Tähän luonnollisesti paras systeemi olisi mahdollisimman pieni keskushallinto, joka jättäisi kansalaisille vapauden ja vastuun omasta elämästään. Itselleni riittäisi että kaikille jaetaan kohtuullisen tasapuoliset kortit hooliin ja jokainen olkoot sitten itse vastuussa miten pelissä käy (ja varianssin armoilla).

    Puolueiden on hyvä kalastella äänestäjiä itselleen lupaamalla tulonsiirtoja verorahoista. Tuskin moni eläkeläinen alkaisi äänestää puoluetta joka leikkaisi eläkeläisiltä yleisen edun nimissä. Kaikkien etuja pitkässä juoksussa ajavan keskushallinnon pitäisi ilman muuta panostaa nykyistä paljon enemmän suhteessa nuoriin kuin vanhoihin. Jokainen syrjäytyvä nuori maksaa 5 miljoonaa menetettyinä työpanoksina ja lisääntyneinä sosiaalikuluina. 80 vuotias sen sijaan on jo elämässään runnannut hyvin ja saanut tilaisuudet kokea elämästä “kaiken” niissä raameissa mitkä itselleen on laittanut. Meidän pitäisi kyetä irrottautumaan kuoleman pelosta ja hyväksyä se osana elämää.

    #933177
    Aki
    Participant

    @OrderOutOfChaos wrote:

    Eikö poistamalla kaikki verohelpotukset sijoitusasuntotoiminnasta saataisi asuntojen kysyntäpuoli laskuun ja sitäkautta asuntojen hintatasoa alas?

    Mitä verohelpotuksia sijoitusasuntotoiminnasta ajattelit poistaa?

    #933187
    Thailand
    Member

    @Aki wrote:

    @OrderOutOfChaos wrote:

    Eikö poistamalla kaikki verohelpotukset sijoitusasuntotoiminnasta saataisi asuntojen kysyntäpuoli laskuun ja sitäkautta asuntojen hintatasoa alas?

    Mitä verohelpotuksia sijoitusasuntotoiminnasta ajattelit poistaa?

    https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kolumni-asuntosijoittaja-valjastaa-verottajan-maksumieheksi

    Oisko tässä jotain?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 50 total)
  • The forum ‘Kolumnistit’ is closed to new topics and replies.