• eräänlaisen pasianssin läpipääseminen

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset eräänlaisen pasianssin läpipääseminen

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 46 total)
    • Author
      Posts
    • #37092

      Jos lähdet avaamaan korttipakasta yhden kortin kerrallaan samalla luetteloiden numerosta 1-13 x 4. Peli kusee jos saman numeron kohdilla tulee sama kortti. Millä tn. peli menee läpi? Nopeasti laskettuna palttiarallaa sama tn. kuin heittäisit arpakuutiota 24x eikä tulisi yhtään kertaa valitsemaasi numeroa?

      Jaksaako joku laskea huolellisemmin?

      #897745

      Pystytkö piirtämään(foorumi ei tue rautalankaa)?

      #897747

      @Punavuoren High roller wrote:

      Pystytkö piirtämään(foorumi ei tue rautalankaa)?

      Nostat kortin kerrallaan ja luettelet numeroita 1-13. Päästyäsi 13 aloitat taas numero 1:stä.
      Eli ensimmäinen kortti on 1, toinen 2, 14 kortti on 1, 28 kortti on 2 jne.

      Jos tulee saman numeroarvon omaava kortti, kuin monesko kortti se on, niin peli kosahtaa. Esim. jos olet 7 kortin kohdalla ja tulee kortti 7 :risti:
      Tai 28 kortilla tulee 2 :hertta:

      #897748
      hauturi
      Participant

      En kyllä jaksa laskea, mutta äkkiähän tuon simuloisi.

      Joku matemaattisesti vähän lahjakkaampi laskisi varmaan äkkiä.

      #897749
      AA23
      Participant

      Jo nähtyjen korttien muistaminen ja huomioiminen tekisi laskemisesta täydellistä, mutta hyvin hyvin vaikeaa. Kuten hauturi jo totesikin, niin vaatii käytännössä simuloimista.

      Jos nähdyt kortit unohdetaan ja oletetaan päättymätön pakka, niin kullakin kortilla on 48/52 (eli 12/13) onnistuvaa nostoa. Tuo tehdään 52 kertaa peräkkäin. (12/13)^52 = 1,56%.

      Oma intuitio sanoo, että nähdyillä korteilla ei itse asiassa ole kovin paljon väliä, koska oletuksena ne jakautuvat tasaisesti eivätkä juurikaan vähennä tietyn tulevan numeron todennäköisyyttä. Arvio voi olla kyllä pielessäkin, mutta eiköhän se nähdä, kun joku innostuu simuloimaan.

      #897750
      MoppaJ
      Participant

      @AA23 wrote:

      Jo nähtyjen korttien muistaminen ja huomioiminen tekisi laskemisesta täydellistä, mutta hyvin hyvin vaikeaa. Kuten hauturi jo totesikin, niin vaatii käytännössä simuloimista.

      Jos nähdyt kortit unohdetaan ja oletetaan päättymätön pakka, niin kullakin kortilla on 48/52 (eli 12/13) onnistuvaa nostoa. Tuo tehdään 52 kertaa peräkkäin. (12/13)^52 = 1,56%.

      Oma intuitio sanoo, että nähdyillä korteilla ei itse asiassa ole kovin paljon väliä, koska oletuksena ne jakautuvat tasaisesti eivätkä juurikaan vähennä tietyn tulevan numeron todennäköisyyttä. Arvio voi olla kyllä pielessäkin, mutta eiköhän se nähdä, kun joku innostuu simuloimaan.

      Jes, joku otti saman linen kun mä. Koitin laskea tota kaverin kanssa ja siinä päästiin sellasille leveleille hänen toimestaan kun yritettiin ensin miettiä todaria siitä mikä kortti on tullut jne. Vaikka tietenkin tiedetään että jos ollaan nostamassa korttia 2 niin pakassa on neljä ässää koska ensimmäinen kortti läpäistiin. Joten seuraavalla kortilla olisi hieman parempi todari kuin 47/51 onnistua koska yksi kakkoinen on 1/13 mennyt ekalla kortilla pois.

      #897751
      hauturi
      Participant

      Läpimenotodennäköisyys simuloinnin perusteella n. 1,6%

      Sorsa (saa löytää bugit):

      public class PatienceSimulation {
      public static final long ITERATIONS = 1000000;

      public static void main(String[] args) {
      int deck[] = new int[52];
      for (int i = 0; i < 52; i++) {
      deck = i;
      }
      long successes = 0;
      Random rnd = new Random(System.currentTimeMillis());
      for (long i = 0; i < ITERATIONS; i++) {
      boolean success = true;
      // shuffle
      for (int j = 0; j < 10; j++) {
      for (int k = 0; k < 52; k++) {
      int l = rnd.nextInt(52);
      if (k != l) {
      int help = deck[k];
      deck[k] = deck[l];
      deck[l] = help;
      }
      }
      }
      for (int j = 0; j < 52; j++) {
      if (deck[j] % 13 == j % 13) {
      success = false;
      break;
      }
      }
      if (success) successes++;
      }
      System.out.println("Success rate: " + (double)successes / (double)ITERATIONS);
      }
      }
      #897752
      Painovoima
      Participant

      vaikeutetaampa hiukan 🙂
      kyseinen pasianssi kusee myös, jos tulee kaksi samanarvoista korttia peräkkäin
      (mutta kaikkihan pelaa millä säännöillä haluaa, joten en tiedä mitkä ovat oikeat säännöt)

      onnea peliin 🙂

      #897753
      AA23
      Participant

      @AA23 wrote:

      Jos nähdyt kortit unohdetaan ja oletetaan päättymätön pakka, niin kullakin kortilla on 48/52 (eli 12/13) onnistuvaa nostoa. Tuo tehdään 52 kertaa peräkkäin. (12/13)^52 = 1,56%.

      Oma intuitio sanoo, että nähdyillä korteilla ei itse asiassa ole kovin paljon väliä, koska oletuksena ne jakautuvat tasaisesti eivätkä juurikaan vähennä tietyn tulevan numeron todennäköisyyttä. Arvio voi olla kyllä pielessäkin, mutta eiköhän se nähdä, kun joku innostuu simuloimaan.

      @hauturi wrote:

      Läpimenotodennäköisyys simuloinnin perusteella n. 1,6%

      Intuitio oli siis oikea 😉

      #897754

      Näen jo ne oluet silmissäni, jotka tulen tällä pelillä “huijaamaan”.

      #897756
      AA23
      Participant

      @MoppaJ wrote:

      … päästiin sellasille leveleille hänen toimestaan kun yritettiin ensin miettiä todaria siitä mikä kortti on tullut jne. Vaikka tietenkin tiedetään että jos ollaan nostamassa korttia 2 niin pakassa on neljä ässää koska ensimmäinen kortti läpäistiin. Joten seuraavalla kortilla olisi hieman parempi todari kuin 47/51 onnistua koska yksi kakkoinen on 1/13 mennyt ekalla kortilla pois.

      Mutta sitten kortilla 3 ei enää tiedetäkään yhtään mitään. On voinut mennä sekä kakkonen että ässä, mutta sopivassa järjestyksessä. Yhtä hyvin on voinut mennä 2 kpl kolmosia.

      Nyt kun tuota tarkemmin miettii, niin
      -ekalla kortilla ei tiedetä mitään.
      -tokalla kortilla tiedetään, että ässiä on jäljellä 4, kun eka ei ollut ässä, mutta oikeastaan muuta ei tiedetäkään. Eli kakkonen on mennyt 1/12 todennäköisyydellä (ei ollut ässä, vaan jokin muu 12 kortista) pois. (1/12 * 3/51 + 11/12 * 4/51) = 7,68% osua kakkoseen. Päättymättömällä pakalla 1/13 = 7,69% eli ei käytännön eroa.
      – kolmannesta kortista eteenpäin ei sitten tiedetä yhtään mitään, koska on voinut mennä kortit 1-X sopivassa järjestyksessä tai sitten on mennyt ihan muita kortteja.

      Ilmeisesti siis toisella kortilla on marginaalinen ero, mutta muilla korteilla ei olekaan eroa.

      #897757
      hauturi
      Participant

      @Painovoima wrote:

      vaikeutetaampa hiukan 🙂
      kyseinen pasianssi kusee myös, jos tulee kaksi samanarvoista korttia peräkkäin
      (mutta kaikkihan pelaa millä säännöillä haluaa, joten en tiedä mitkä ovat oikeat säännöt)

      onnea peliin 🙂

      Tässä onnistumisprosentti tippuu n. 0,07% – 0,08%:iin

      #897759
      Alfil
      Participant

      @AA23 wrote:

      Ilmeisesti siis toisella kortilla on marginaalinen ero, mutta muilla korteilla ei olekaan eroa.

      Kolmannella kortilla on jo voinut palaa kaksi kolmosta muttei kahta ässää tai kakkosta.

      #897760
      AA23
      Participant

      @Alfil wrote:

      @AA23 wrote:

      Ilmeisesti siis toisella kortilla on marginaalinen ero, mutta muilla korteilla ei olekaan eroa.

      Kolmannella kortilla on jo voinut palaa kaksi kolmosta muttei kahta ässää tai kakkosta.

      Ok, siis vielä samantyyppinen marginaalinen ero korteille 3 ja 4, mutta sen jälkeen ei kai ole eroa? Kun käytettyjä kortteja on ollut vähintään 5 kpl, niin on voinut mennä jotakin lajia 4 kpl ja viides ollut muuta tai sitten sekavasti ihan mitä vaan.

      #897761
      Alfil
      Participant

      @AA23 wrote:

      @Alfil wrote:

      @AA23 wrote:

      Ilmeisesti siis toisella kortilla on marginaalinen ero, mutta muilla korteilla ei olekaan eroa.

      Kolmannella kortilla on jo voinut palaa kaksi kolmosta muttei kahta ässää tai kakkosta.

      Ok, siis vielä samantyyppinen marginaalinen ero korteille 3 ja 4, mutta sen jälkeen ei kai ole eroa? Kun käytettyjä kortteja on ollut vähintään 5 kpl, niin on voinut mennä jotakin lajia 4 kpl ja viides ollut muuta tai sitten sekavasti ihan mitä vaan.

      Mielestäni 13. kortillakin pakassa on vähemmän kurkoja kuin muita kortteja. Muut kortit kuin kurko ovat läpäisseet seulan kerran. 14. kortilla ässän väistämisen todennäköisyys taitaa olla taas 12/13 mutta siitä eteenpäin taas pelin jatkuminen on hieman todennäköisempää kuin 12/13.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 46 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.