• ETA-saitit -lista

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Veroasiat ETA-saitit -lista

    Esillä 15 viestiä, 196 - 210 (kaikkiaan 229)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #828218
      hauturi
      Osallistuja

      Ennakkotiedoista ja -ratkaisuista löytyy tietoa verottajan sivuilta: http://vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/Ennakkotieto_ennakkoratkaisu_ja_poikkeus%289932%29

      Muutama huomioitava kohta:

      Ennakkotietoa tai -ratkaisua ei anneta esimerkiksi silloin, jos hakemuksessa kysytään yleisluontoisesti, minkälaisia veroseuraamuksia hakemuksessa tarkoitetusta menettelystä voi aiheutua.

      Verovelvollinen tai yhtymä voi hakea tuloveroa koskevan ennakkotiedon siitä, miten hakemuksessa tarkoitetussa asiassa verotusta toimitettaessa tullaan menettelemään.

      Hakemus jätetään tutkimatta, jos asian ratkaisemiselle ei ole lainmukaisia edellytyksiä (esim. haetaan toisen verovelvollisen verotusta koskevaa päätöstä).

      Verohallinnon on asiakkaan vaatimuksesta noudatettava tuloveroa koskevaa ennakkotietoa verotusta toimitettaessa.

      Tuloveroa koskevan ennakkotiedon sitovuus ja soveltaminen edellyttää kuitenkin, että myös Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö on hyväksynyt Verohallinnon antaman ennakkotiedon. Verohallinto pyytää tuloveroa koskevaan ennakkotietopäätökseen liitteeksi Veronsaajien oikeudenvalvontayksiköltä ilmoituksen siitä, käyttääkö yksikkö oikeuttaan hakea muutosta verotukseen, joka on toimitettu ennakkotiedossa tarkoitetulla tavalla. Jos Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö hyväksyy ennakkotiedossa kuvatun veroratkaisun, veronsaajalla ei ole enää muutoksenhakuoikeutta lopullisessa verotuksessa. Jos Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö taas varaa oikeuden hakea muutosta lopulliseen verotukseen, hakija saa tällä tavoin tietää, että ennakkotietopäätökseen liittyy verotuksellista tulkinnanvaraisuutta.

      Ennakkotiedon ja -ratkaisun sitovuus edellyttää, että todelliset olosuhteet vastaavat hakemuksessa kuvattua tilannetta. Annettua päätöstä ei sovelleta, jos hakemuksessa annetut tiedot ovat siinä määrin virheelliset tai puutteelliset, että sillä olisi ollut vaikutusta asian ratkaisemiseen. Päätöstä ei sovelleta myöskään silloin, kun päätöksessä sovellettu lainkohta on muuttunut.

      Verohallinnon antamaan tuloveroa koskevaan ennakkotietopäätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla. Tämä koskee sekä päätöstä, jolla ennakkotieto on annettu, että päätöstä, jolla ennakkotieto on jätetty antamatta. Valittaa voi kuitenkin sellaisesta ennakkotietohakemukseen annetusta päätöksestä, jolla hakemus on jätetty tutkimatta. Jos verotus toimitetaan ennakkotietopäätöksessä ilmoitetulla tavalla, voivat osapuolet valittaa toimitetusta verotuksesta normaalisti myös tältä osin.

      #828240
      LoseControl
      Osallistuja

      Linkkaamasi sivusto on hieman huono paikka hakea tietoa. Sivustolla on useasta kohdasta vanhaa tietoa, jotka on jo 2010 muutettu ja tämän jälkeenkin tässä on ollut muutoksia. Yhdistys, joka toimii edunvalvojana voi hakea ennakkoratkaisua yksityisen henkilön puolesta. Ja yritys voi hakea ennaratkaisua myös esimerkiksi työntekijänsä puolesta. Esimerkiksi ammattiliitto voi epäselvässä ja hankalassa tilanteessa hakea edustettavan henkilön puolesta ennakkoratkaisua. Ja koska tässä on ilmeisesti tulossa melko laaja kysymys verottajalle (koskee useita satoja ihmisiä) on tämä jo heillekin paljon helpompi toimenpide jos antavaat ennakkotarkaisun, kunhan joku vain maksaa sen heille ensin. Eli kunhan hakemus on oikein tehty voi sillä hakea ennakkoratkaisua nykyisin melkein kuka tahansa, joka tuntee tarkasti tilanteen ja tietää “oikeasti” mihin ennakkoratkaisua tarvitsee. Kannattaa aina silloin tällöin lueskella mihin asioihin keskusverolautakunta on antanut ennakkoratkaisuja, niistä voi jopa oppia jotain. Usein nämä hakemukset tekee verotukseen perehtynyt juristi (ja vielläpä usein yrityksensä nimissä) ja jos nuo linkkaamasi kohdat pitäisivät edelleen paikkaansa ei verottaja antaisi koskaan yksityishenkilöitä koskevia ratkaisuja. Ei muutenkaan kannata luottaa noin vanhoihin julkaisuihin verottajalta, aina löytyy uudempia vastaaviin asioihin liittyviä julkaisuja. Myös Finlexistä löytyy lista tähän asiaan liittyen, eli kuka / mikä voi hakea ennakkoratkaisua KVL:stä. Itselleni liitto haki 2010 ennakkoratkaisua (tuloverotuksesta) ja sen sainkin, itse taas ~10v sitten hain useille asiakasyrityksille ennakkoratkaisua ja aina sen sain, välillä tosin kesti sen vuoden verran saada se. Enkä kyllä henkilökohtaisesti tiedä yhtään tillannetta, jossa KVL ei olisi antanut minkäälaista ratkaisua / olisi jättänyt hakemuksen tutkimatta jos heille on asianmukaisesti maksettu vaadittu summa ja hakemuksessa on ollut kaikki mahdollinen tieto haettuun ratkaisuun. Jos tälläisiä tapauksia löytyy niin anna ihmeessä linkkiä ratkaisuihin.

      #828243
      hauturi
      Osallistuja

      @LoseControl wrote:

      Linkkaamasi sivusto on hieman huono paikka hakea tietoa. Sivustolla on useasta kohdasta vanhaa tietoa, jotka on jo 2010 muutettu ja tämän jälkeenkin tässä on ollut muutoksia. Yhdistys, joka toimii edunvalvojana voi hakea ennakkoratkaisua yksityisen henkilön puolesta. Ja yritys voi hakea ennaratkaisua myös esimerkiksi työntekijänsä puolesta. Esimerkiksi ammattiliitto voi epäselvässä ja hankalassa tilanteessa hakea edustettavan henkilön puolesta ennakkoratkaisua. Ja koska tässä on ilmeisesti tulossa melko laaja kysymys verottajalle (koskee useita satoja ihmisiä) on tämä jo heillekin paljon helpompi toimenpide jos antavaat ennakkotarkaisun, kunhan joku vain maksaa sen heille ensin. Eli kunhan hakemus on oikein tehty voi sillä hakea ennakkoratkaisua nykyisin melkein kuka tahansa, joka tuntee tarkasti tilanteen ja tietää “oikeasti” mihin ennakkoratkaisua tarvitsee. Kannattaa aina silloin tällöin lueskella mihin asioihin keskusverolautakunta on antanut ennakkoratkaisuja, niistä voi jopa oppia jotain. Usein nämä hakemukset tekee verotukseen perehtynyt juristi (ja vielläpä usein yrityksensä nimissä) ja jos nuo linkkaamasi kohdat pitäisivät edelleen paikkaansa ei verottaja antaisi koskaan yksityishenkilöitä koskevia ratkaisuja. Ei muutenkaan kannata luottaa noin vanhoihin julkaisuihin verottajalta, aina löytyy uudempia vastaaviin asioihin liittyviä julkaisuja. Myös Finlexistä löytyy lista tähän asiaan liittyen, eli kuka / mikä voi hakea ennakkoratkaisua KVL:stä. Itselleni liitto haki 2010 ennakkoratkaisua (tuloverotuksesta) ja sen sainkin, itse taas ~10v sitten hain useille asiakasyrityksille ennakkoratkaisua ja aina sen sain, välillä tosin kesti sen vuoden verran saada se. Enkä kyllä henkilökohtaisesti tiedä yhtään tillannetta, jossa KVL ei olisi antanut minkäälaista ratkaisua / olisi jättänyt hakemuksen tutkimatta jos heille on asianmukaisesti maksettu vaadittu summa ja hakemuksessa on ollut kaikki mahdollinen tieto haettuun ratkaisuun. Jos tälläisiä tapauksia löytyy niin anna ihmeessä linkkiä ratkaisuihin.

      On mahdollista, ja siinä tapauksessa myös valitettavaa, että verottaja antaa omilla sivuillaan vanhentunutta tietoa.

      Ammattiliitto ja juristi voivat varmasti asiamiehen ominaisuudessa hakea ratkaisua toisen puolesta. Samoin pokeriyhdistys voisi ilman muuta asiamiehenä hakea ratkaisua jonkun jäsenensä puolesta. Siitähän tässä ei kuitenkaan ollut kyse.

      #828248
      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      On mahdollista, ja siinä tapauksessa myös valitettavaa, että verottaja antaa omilla sivuillaan vanhentunutta tietoa.

      Ammattiliitto ja juristi voivat varmasti asiamiehen ominaisuudessa hakea ratkaisua toisen puolesta. Samoin pokeriyhdistys voisi ilman muuta asiamiehenä hakea ratkaisua jonkun jäsenensä puolesta. Siitähän tässä ei kuitenkaan ollut kyse.

      Verottajalta löytyy uudempaa tietoa ja jossain kohtaa tekstiä on merkintä, että tämä korvaa aikaisemmin ilmoitetun tms. Minusta kyse oli nimenomaan siitä voisiko pokeriyhdistys halutessaan hakea ennakkoratkaisua tähän asiaan. Tähän minä alunperin vastasin ja sinä otit nokkiisi vastauksestani, lainasit “vanhaa” tieto verottajalta ja tässä nyt ollaan.

      mode-edit: lainaukset kohdalleen

      #828252
      hauturi
      Osallistuja

      @LoseControl wrote:

      @hauturi wrote:

      On mahdollista, ja siinä tapauksessa myös valitettavaa, että verottaja antaa omilla sivuillaan vanhentunutta tietoa.

      Ammattiliitto ja juristi voivat varmasti asiamiehen ominaisuudessa hakea ratkaisua toisen puolesta. Samoin pokeriyhdistys voisi ilman muuta asiamiehenä hakea ratkaisua jonkun jäsenensä puolesta. Siitähän tässä ei kuitenkaan ollut kyse.

      Verottajalta löytyy uudempaa tietoa ja jossain kohtaa tekstiä on merkintä, että tämä korvaa aikaisemmin ilmoitetun tms. Minusta kyse oli nimenomaan siitä voisiko pokeriyhdistys halutessaan hakea ennakkoratkaisua tähän asiaan. Tähän minä alunperin vastasin ja sinä otit nokkiisi vastauksestani, lainasit “vanhaa” tieto verottajalta ja tässä nyt ollaan.

      En minä ole ottanut mistään nokkiini, mistä ihmeestä sellaista päättelit!

      Jos olen lainannut tietoa, joka on merkitty vanhaksi, on tämä tapahtunut vahingossa (ehkä kiireestä johtuen), täytyy olla tarkempi jatkossa.

      Minusta aiemmassa keskustelussa oli kyse siitä, voiko pokeriyhdistys hakea ennakkotietoa yleisellä tasolla. Olen ollut (mahdollisesti vanhentuneisiin tietoihin perustuen) siinä käsityksessä, ettei voi, ja lainaamani sivu tukee tätä käsitystä. Jos lainaamani sivu sisältää vanhentunutta tietoa, olen siitä pahoillani, ja jos siellä vielä sanotaan, että se sisältää vanhentunutta tietoa, enkä sitä huomannut, olen vielä enemmän pahoillani. Pokeriyhdistys voi varmasti toimia yksittäisen pelaajan asiamiehenä, mutta silloin ennakkotieto koskee vain ko pelaajaa ja hänen tilannettaan. Tottakai tällaisestakin ennakkotiedosta voidaan vetää johtopäätöksiä koskien kaikkia muitakin pelaajia, mutta muut pelaajat eivät voi omassa verotuksessaan vedota ennakkotietoon.

      e: korjasin lainaukset kohdalleen

      #828253
      hauturi
      Osallistuja

      @LoseControl wrote:

      Verottajalta löytyy uudempaa tietoa ja jossain kohtaa tekstiä on merkintä, että tämä korvaa aikaisemmin ilmoitetun tms.

      Voisitko laittaa linkin uudempaan tietoon, kun en sitä löytänyt.

      #828255
      hauturi
      Osallistuja

      VML 85§ on kyllä muutettu 1.9.2010, mutta käsittääkseni ainoa muutos on, että sana “verovirasto” on korvattu sanalla “verohallinto”, joten nähdäkseni ainakaan asiaa koskeva lainsäädäntö ei ole muuttunut sen jälkeen kun lainaamani ohje on annettu.

      #828261
      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      Voisitko laittaa linkin uudempaan tietoon, kun en sitä löytänyt.

      Minulla on uudempaa tietoa jossain mapissa ja ainakin TAX faxeissa on ollut tarkat osoitteet mistä löytyvät alkuperäisinä, mutten jaksa alkaa etsimään näin yksinkertaisen ja selvän asian takia.@hauturi wrote:

      VML 85§ on kyllä muutettu 1.9.2010, mutta käsittääkseni ainoa muutos on, että sana “verovirasto” on korvattu sanalla “verohallinto”, joten nähdäkseni ainakaan asiaa koskeva lainsäädäntö ei ole muuttunut sen jälkeen kun lainaamani ohje on annettu.

      En ymmärrä tätä, mihin tämä liittyy? Täällä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100503 §14) on kerrottu milloin ennakkoratkaisu on haettavissa ja mielestäni nämä täyttyvät tässä, jolloin pokeriyhdistys voisi halutessaan hakea ennakkoratkaisua. Kyse ei missään vaiheessa kai ole ollut ennakkotiedoista vaan ennakkoratkaisusta ja pokerstars.eu.sta saaduista mahdollisista voitoista ja niiden verovapaudesta. Liitän tähän vielä ratkaisevan kohdan:
      14 §
      Ennakkoratkaisu

      Jos lain soveltamisen kannalta muissa samanlaisissa tapauksissa tai verotuskäytännön yhtenäisyyden vuoksi on tärkeää saada asia ratkaistuksi taikka jos siihen on muu erityisen painava syy, keskusverolautakunta voi hakemuksesta antaa verotusta koskevan ennakkoratkaisun.

      Ja juuri tästähän on kyse.

      #828262
      hauturi
      Osallistuja

      @LoseControl wrote:

      @hauturi wrote:

      Voisitko laittaa linkin uudempaan tietoon, kun en sitä löytänyt.

      Minulla on uudempaa tietoa jossain mapissa ja ainakin TAX faxeissa on ollut tarkat osoitteet mistä löytyvät alkuperäisinä, mutten jaksa alkaa etsimään näin yksinkertaisen ja selvän asian takia.@hauturi wrote:

      VML 85§ on kyllä muutettu 1.9.2010, mutta käsittääkseni ainoa muutos on, että sana “verovirasto” on korvattu sanalla “verohallinto”, joten nähdäkseni ainakaan asiaa koskeva lainsäädäntö ei ole muuttunut sen jälkeen kun lainaamani ohje on annettu.

      En ymmärrä tätä, mihin tämä liittyy? Täällä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100503 §14) on kerrottu milloin ennakkoratkaisu on haettavissa ja mielestäni nämä täyttyvät tässä, jolloin pokeriyhdistys voisi halutessaan hakea ennakkoratkaisua. Kyse ei missään vaiheessa kai ole ollut ennakkotiedoista vaan ennakkoratkaisusta ja pokerstars.eu.sta saaduista mahdollisista voitoista ja niiden verovapaudesta. Liitän tähän vielä ratkaisevan kohdan:
      14 §
      Ennakkoratkaisu

      Jos lain soveltamisen kannalta muissa samanlaisissa tapauksissa tai verotuskäytännön yhtenäisyyden vuoksi on tärkeää saada asia ratkaistuksi taikka jos siihen on muu erityisen painava syy, keskusverolautakunta voi hakemuksesta antaa verotusta koskevan ennakkoratkaisun.

      Ja juuri tästähän on kyse.

      Olemme puhuneet eri asiasta, minä ennakkotiedosta ja sinä ennakkoratkaisusta. Sekaannuksen on aiheuttanut minun osaltani tuo aiemmin lainaamani sivu, jonka alussa sanotaan näin:

      Tässä ohjeessa käsitellään tuloveroa koskevan ennakkotietohakemuksen sekä arvonlisäveroa, ennakkoperintää, työnantajan sosiaaliturvamaksua, perintö- ja lahjaveroa, varainsiirtoveroa, arpajaisveroa, lähdeveroa, kiinteistöveroa ja korkotulon lähdeveroa koskevan ennakkoratkaisuhakemuksen tekemistä Verohallinnolle sekä päätöksestä perittävää maksua.

      Perehtymättä tarkemmin asiaan tulkitsin, että ennakkoratkaisuja on saatavissa vain tuossa listatuista asioista, joten keskityin tähän ennakkotietoon.

      e: siihen, toteutuvatko nuo viittaamasi lakipykälässä annetut perusteet ennakkoratkaisulle tässä tapauksessa, en osaa ottaa kantaa, mutta pidän silti mahdollisena, että eivät toteudu

      e2: VML 84§ toteaa tosin ennakkoratkaisustakin, että “Keskusverolautakunta voi verovelvollisen tai yhtymän kirjallisesta hakemuksesta antaa ennakkoratkaisun tuloverotuksesta”.

      #828266
      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      e: siihen, toteutuvatko nuo viittaamasi lakipykälässä annetut perusteet ennakkoratkaisulle tässä tapauksessa, en osaa ottaa kantaa, mutta pidän silti mahdollisena, että eivät toteudu

      e2: VML 84§ toteaa tosin ennakkoratkaisustakin, että “Keskusverolautakunta voi verovelvollisen tai yhtymän kirjallisesta hakemuksesta antaa ennakkoratkaisun tuloverotuksesta”.

      En ymmärrä mikseivät toteutuisi? Luulen, että tämä päätös koskisi useampaa saataa, jollei tuhatta kansalaista jolloin mielestäni erittäin selvästi perusteet riittävät. En toki ole itse kovinkaan tarkasti vielä jaksanut pokeriin perehtyä, mutta urheiluvedonlyönnin puolella (ja samaan kastiin kai pokeri lasketaan?) ainakin tästä saisi helpostikin ennakkoratkaisun haettua. Mutta aika näyttää viitsiikö joku hakea tälle ennakkoratkaisua, toivottavasti. Voi tosin olla, että haluavat saada lisensseistä kopiot hakemuksen liitteiksi, joka saattaa olla hankalaa. Eli helpoiten tästä pääsisi, jos pokerstars.eu hakisi itse ennakkoratkaisua asiasta.

      #828325
      Jumppi
      Osallistuja

      @LoseControl wrote:

      @hauturi wrote:

      Eli helpoiten tästä pääsisi, jos pokerstars.eu hakisi itse ennakkoratkaisua asiasta.

      Voiko taho joka ei ole itse suomalainen eikä Suomessa verovelvollinen sitten hakea ratkaisua? Voiko kuka tahansa meistä “huvikseen” (ja ilmaiseksi) kysellä ennakkoratkaisua vaikkapa Virosta tai Portugalista? Vaikuttaako asiaan se, että periaatteessa tuo toimija ei saa Suomessa edes virallisesti “kyselemiään” pelejä järjestää?

      Toisaalta EU-alueella toimivien pelinjärjestäjien itsensä mielestä Suomi rikkoo jo nyt EU-sääntöjä. Miksi se “nöyrtyisi” kyselemään?

      #828343
      LongJohn
      Osallistuja

      @Jumppi wrote:

      @LoseControl wrote:

      @hauturi wrote:

      Eli helpoiten tästä pääsisi, jos pokerstars.eu hakisi itse ennakkoratkaisua asiasta.

      Voiko taho joka ei ole itse suomalainen eikä Suomessa verovelvollinen sitten hakea ratkaisua? Voiko kuka tahansa meistä “huvikseen” (ja ilmaiseksi) kysellä ennakkoratkaisua vaikkapa Virosta tai Portugalista? Vaikuttaako asiaan se, että periaatteessa tuo toimija ei saa Suomessa edes virallisesti “kyselemiään” pelejä järjestää?

      Toisaalta EU-alueella toimivien pelinjärjestäjien itsensä mielestä Suomi rikkoo jo nyt EU-sääntöjä. Miksi se “nöyrtyisi” kyselemään?

      Ehkä kyseinen yhtiö haluaa palvella asiakkaitaan hyvin (ja hamuta kasvavaa markkinaosuutta).

      Itse asiassa ihmettelen miksi stars tai fulltilt eivät aiemmin yrittäneet hankkia eurooppalaista lisenssiä. No FullTiltin osalta asian ymmärtää, kun firman tavasta hoitaa bisnestään on tullut tietojajulkisuuteen.

      #828351
      LoseControl
      Osallistuja

      Halutessaan Pokerstars voisi palkata vaikka jonkin asianajotoimiston hakemaan tätä ennakkoratkaisua. En tiedä voivatko sitä suoraan itse hakea, mutta asiakkaille tuo nyt olisi kaikista mukavin tapa. Toki jos pokerinpelaajien yhdistys tämän tekisi voisi asia hoitua viellä nopeammin (eiköhän sielä ole jäsenenä joku jolla hyvät suhteet pokerstarssiin?). Mutta mistä näistä tietää onko sitten kellään loppupeleissä intoa alkaa asiaa hoitaa, koska se maksaa rahaa ja aikaa.

      #828352
      EdmundKemper
      Osallistuja

      KVL voi hakemuksesta antaa ennakkoratkaisun, jos
      1) lain soveltamisen kannalta muissa samanlaisissa tapauksissa tai verotuskäytännön yhtenäisyyden vuoksi on tärkeää saada asia ratkaistuksi (ennakkopäätösperuste)
      2) siihen on muu erityisen painava syy (intressiperuste)

      En tosiaan muista verotusmenettelylakia pykälä pykälältä ulkoa, mutta kuvittelisin, että ennakkopäätöksiä ei tulla antamaan ennen kuin konkreettinen tapaus on pöydällä. Ts. en usko, että ennakkopäätöstä annetaan Keskusverolautakunnan toimesta pelkän verosuunnittelun takia (pelatako vai eikö pelata PokerStarsilla, kun on epäselvää onko saitti verollinen).

      Tässä tilanteessa kehottaisin Pokeriyhdistystä olemaan yhteydessä tähän Kuopion verotoimiston jamppaan, joka kirjoitti vuonna 2008 pokeriverotuksen yhtenäistämisohjeen, jolloin tapaus luultavasti päivitetään Verohallinnon sisäisiin ohjeisiin ja uskoisin, että kyseiseltä kaverilta saa osviittaa antavan vastauksen tähän kysymykseen.

      #828354
      LoseControl
      Osallistuja

      Näinhän tuossa hieman ylempänä sanoin. Edelleenkään yhden veroneuovojan päätöksellä ei ole mitään “oikeaa” merkitystä. Päätöksen pitää tulla keskusverolautakunnalta ja sen saa sieltä hakemuksella ja maksamalla. Jos pokeriyhdistys lähtee hakemaan päätöstä tulee heidän lähettää hakemus ja olla yhteydessä keskusverolautakuntaan, ei kuopioon. Muussa tapauksessa tämän yhden kuopiolaisen päätös voidaan kumota ja siitähän se riemu vasta repeää.

      Eikö kukaan tällä palstalla lue mitä aikaisemmin on puhuttu?

    Esillä 15 viestiä, 196 - 210 (kaikkiaan 229)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.