• ETA-saitit -lista

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Veroasiat ETA-saitit -lista

    Tämä aihe sisältää 228 vastaukset, 95 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  pasuri 14.4.2013 klo 16:17.

    Esillä 15 viestiä, 211 - 225 (kaikkiaan 229)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #828357

      hauturi
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      Edelleenkään yhden veroneuovojan päätöksellä ei ole mitään “oikeaa” merkitystä. Päätöksen pitää tulla keskusverolautakunnalta ja sen saa sieltä hakemuksella ja maksamalla. Jos pokeriyhdistys lähtee hakemaan päätöstä tulee heidän lähettää hakemus ja olla yhteydessä keskusverolautakuntaan, ei kuopioon. Muussa tapauksessa tämän yhden kuopiolaisen päätös voidaan kumota ja siitähän se riemu vasta repeää.

      Olen samaa mieltä siitä, että yksittäisen “veroneuvojan” antamilla tiedoilla ei ole juridista merkitystä. Niillä voi toki olla muuten merkitystä, jos kyseinen henkilö on se, joka on verohallinnossa ko. aihealueen asiantuntija. Eri mieltä olen siitä, että KVL ilman muuta antaa asiassa ennakkoratkaisun (voi antaa, mutta voi olla antamattakin – perusteena VML 84§ ja jo useampaan kertaan viitatut yleiset perusteet ennakkoratkaisulle.)

      #828358

      EdmundKemper
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      Näinhän tuossa hieman ylempänä sanoin. Edelleenkään yhden veroneuovojan päätöksellä ei ole mitään “oikeaa” merkitystä. Päätöksen pitää tulla keskusverolautakunnalta ja sen saa sieltä hakemuksella ja maksamalla. Jos pokeriyhdistys lähtee hakemaan päätöstä tulee heidän lähettää hakemus ja olla yhteydessä keskusverolautakuntaan, ei kuopioon. Muussa tapauksessa tämän yhden kuopiolaisen päätös voidaan kumota ja siitähän se riemu vasta repeää.

      Eikö kukaan tällä palstalla lue mitä aikaisemmin on puhuttu?

      Pointtini oli lähinnä se, että Keskusverolautakunta ei näillä täällä esitetyillä perusteilla ennakkoratkaisua tule asiasta antamaan. Oma näkemykseni on se, että tässä vaiheessa ei asialle voi tehdä muuta kuin yrittää vaikuttaa Suomen ainoan pokeriverotuksesta jotain ymmärtävän virkamiehen mielipiteeseen, eli soitella Kuopioon. Koska kukaan muu koko Pohjolassa ei pokeriverotuksesta hevonulkosynnytintä ymmärrä, niin olisi tärkeää saada tämä verottomuus sisäisiin ohjeisiin, joka on parasta, mihin tällä hetkellä pystytään. Vaikka sen yhden janarin päätös voidaankin kumota, niin se on sitten sen ajan ongelma, kun näitä ennakkoratkaisuja voi oikeasti hakea.

      @losecontrol wrote:

      Halutessaan Pokerstars voisi palkata vaikka jonkin asianajotoimiston hakemaan tätä ennakkopäätöstä. En tiedä voivatko sitä suoraan itse hakea, mutta asiakkaille tuo nyt olisi kaikista mukavin tapa. Toki jos pokerinpelaajien yhdistys tämän tekisi voisi asia hoitua viellä nopeammin (eiköhän sielä ole jäsenenä joku jolla hyvät suhteet pokerstarssiin?). Mutta mistä näistä tietää onko sitten kellään loppupeleissä intoa alkaa asiaa hoitaa, koska se maksaa rahaa ja aikaa.

      PokerStars ei voi hakea ennakkopäätöstä itse eikä myöskään välikäden kautta, koska heillä ei ole minkäänlaista verointressiä tai omaisuutta Suomessa. Tämä mainittiinkin jo tuossa aiemmin. Lisäksi, PokerStars mainostaa jo, että voitot ovat verovapaita eli heidän mielestään asia on niin yksiselitteinen, että siihen ei tarvita ennakkoratkaisua.

      #828359

      LoseControl
      Osallistuja

      @edmundkemper wrote:

      @losecontrol wrote:

      Näinhän tuossa hieman ylempänä sanoin. Edelleenkään yhden veroneuovojan päätöksellä ei ole mitään “oikeaa” merkitystä. Päätöksen pitää tulla keskusverolautakunnalta ja sen saa sieltä hakemuksella ja maksamalla. Jos pokeriyhdistys lähtee hakemaan päätöstä tulee heidän lähettää hakemus ja olla yhteydessä keskusverolautakuntaan, ei kuopioon. Muussa tapauksessa tämän yhden kuopiolaisen päätös voidaan kumota ja siitähän se riemu vasta repeää.

      Eikö kukaan tällä palstalla lue mitä aikaisemmin on puhuttu?

      Pointtini oli lähinnä se, että Keskusverolautakunta ei näillä täällä esitetyillä perusteilla ennakkoratkaisua tule asiasta myöntämään. Oma näkemykseni on se, että tässä vaiheessa ei asialle voi tehdä muuta kuin yrittää vaikuttaa Suomen ainoan pokeriverotuksesta jotain ymmärtävän virkamiehen mielipiteeseen, eli soitella Kuopioon. Koska kukaan muu koko Pohjolassa ei pokeriverotuksesta hevonulkosynnytintä ymmärrä, niin olisi tärkeää saada tämä verottomuus sisäisiin ohjeisiin, joka on parasta, mihin tällä hetkellä pystytään. Vaikka sen yhden janarin päätös voidaankin kumota, niin se on sitten sen ajan ongelma, kun näitä ennakkoratkaisuja voi oikeasti hakea.

      @losecontrol wrote:

      Halutessaan Pokerstars voisi palkata vaikka jonkin asianajotoimiston hakemaan tätä ennakkopäätöstä. En tiedä voivatko sitä suoraan itse hakea, mutta asiakkaille tuo nyt olisi kaikista mukavin tapa. Toki jos pokerinpelaajien yhdistys tämän tekisi voisi asia hoitua viellä nopeammin (eiköhän sielä ole jäsenenä joku jolla hyvät suhteet pokerstarssiin?). Mutta mistä näistä tietää onko sitten kellään loppupeleissä intoa alkaa asiaa hoitaa, koska se maksaa rahaa ja aikaa.

      PokerStars ei voi hakea ennakkopäätöstä itse eikä myöskään välikäden kautta, koska heillä ei ole minkäänlaista verointressiä tai omaisuutta Suomessa. Tämä mainittiinkin jo tuossa aiemmin. Lisäksi, PokerStars mainostaa jo, että voitot ovat verovapaita eli heidän mielestään asia on niin yksiselitteinen, että siihen ei tarvita ennakkoratkaisua.

      Juurihan itse mainitsit, että noilla samoilla perusteilla jotka finlexistä löytyvät ennakkoratkaisu tullaan myöntämään. Ennakkopäätöstä ei siis tietenkään tulla myöntämään, mutta ennakkoratkaisu mielestäni kyllä. Aikoinaan hain yhdelle jenkkilän vedonlyöntitoimistolle, jolla oli lisenssit myös Maltalla ennakkoratkaisua. Sain ennakkoratkaisun, mutta verot olisin joutunut maksamaan. Joten ihmettelen miksei tästä annettaisi ennakkoratkaisua kun kuitenkin koskee huomattavasti suurempaa osaa kansalaisista.

      #828360

      hauturi
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      Aikoinaan hain yhdelle jenkkilän vedonlyöntitoimistolle, jolla oli lisenssit myös Maltalla ennakkoratkaisua. Sain ennakkoratkaisun, mutta verot jouduin maksamaan. Joten ihmettelen miksei tästä annettaisi ennakkoratkaisua kun kuitenkin koskee huomattavasti suurempaa osaa kansalaisista.

      Koskiko se ennakkoratkaisu sinun verotustasi?

      #828361

      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @losecontrol wrote:

      Aikoinaan hain yhdelle jenkkilän vedonlyöntitoimistolle, jolla oli lisenssit myös Maltalla ennakkoratkaisua. Sain ennakkoratkaisun, mutta verot jouduin maksamaan. Joten ihmettelen miksei tästä annettaisi ennakkoratkaisua kun kuitenkin koskee huomattavasti suurempaa osaa kansalaisista.

      Koskiko se ennakkoratkaisu sinun verotustasi?

      Itseasiassa ei, koska en siirtynyt sinne pelaamaan verojen vuoksi. Eli hain ennakkoratkaisun, koska halusin varmistaa voittojen verottomuuden (kyseisellä sivustolla erittäin hyvät bonukset siihen aikaan, joka kovasti houkutti). Tuntuu, että ihmisillä on nyt käsitteet hukassa.

      #828362

      EdmundKemper
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      Juurihan itse mainitsit, että noilla samoilla perusteilla jotka finlexistä löytyvät ennakkoratkaisu tullaan myöntämään. Ennakkopäätöstä ei siis tietenkään tulla myöntämään, mutta ennakkoratkaisu mielestäni kyllä. Aikoinaan hain yhdelle jenkkilän vedonlyöntitoimistolle, jolla oli lisenssit myös Maltalla ennakkoratkaisua. Sain ennakkoratkaisun, mutta verot jouduin maksamaan. Joten ihmettelen miksei tästä annettaisi ennakkoratkaisua kun kuitenkin koskee huomattavasti suurempaa osaa kansalaisista.

      No myönnetään, että kyseessä on äärimmäisen erikoinen tapaus. Annetuista ennakkoratkaisuista todella marginaalinen osa (alle 10%) koskee tuloverotusta. Jo tämä osaltaan kertoo siitä, miten vähän näitä asioita loppupeleissä käsitellään. Lisäksi ennakkoratkaisussa ei välttämättä oteta edes kantaa siihen, miten asia tulisi ratkaista. En ole asian suhteen kovinkaan optimistinen, mutta jos joku lähtee asiaa hoitamaan, niin valitkaa nyt herrajumala joku asiallinen taho, koska tällaisen asian saattaa joutua viemään hallinto-oikeuteen asti.

      #828364

      LoseControl
      Osallistuja

      Aika mielenkiintoista. Omissa ratkaisuissa kyllä nimenomaan on aina otettu kantaa siihen miten verotus ratkaistaan, sitä vartenhan se on ennakkoratkaisu. En myöskään tiedä sellaista tilannetta missä tälläinen asia pitäisi viedä korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Koska jos KVL on sitä mieltä, että myös servereiden (tai mitä lie) tulee sijaita EU:n alueella ei tästä mielestäni saa edes riitaa aikaiseksi. Mutta aika näyttää mihin mennään.

      #828367

      EdmundKemper
      Osallistuja

      Täys näytöllinen, niin ei oikein artikulointi suju. Ennakkoratkaisuissa annetaan toki ratkaisu, mutta kaikkiin tekijöihin ei välttämättä oteta kantaa. Ainahan kannattaa kitistä korkeampaan portaaseen, jos päätös ei miellytä! Lähinnä huolestuin siitä, että kunhan kukaan ei lähde hakemaan kaikkia koskevaa ennakkopäätöstä huonoin selvityksin.

      #828370

      LoseControl
      Osallistuja

      @edmundkemper wrote:

      Täys näytöllinen, niin ei oikein artikulointi suju. Ennakkoratkaisuissa annetaan toki ratkaisu, mutta kaikkiin tekijöihin ei välttämättä oteta kantaa. Ainahan kannattaa kitistä korkeampaan portaaseen, jos päätös ei miellytä! Lähinnä huolestuin siitä, että kunhan kukaan ei lähde hakemaan kaikkia koskevaa ennakkopäätöstä huonoin selvityksin.

      No tästä ollaan samaa mieltä, siitä ei seuraa mitään hyvää. Ja ratkaisussa ovat kyllä ottaneet mielestäni kantaa kaikkiin sellaisiin tekijöihin, jotka hakemuksessa on heille annettu tietoon. Tämän vuoksi yleensä verojuristit näitä hakemuksia tekevät, jotta saavat mahdollisimman laajasti esittää asian hakemuksessa. Luulen, että pokeriyhdistyksellä olisi tässä kyseisessä asiassa kaikki eväät saada järkevä hakemus tehtyä. Toki olisi hyvä jos saisivat valmiiksi kopiot kaikista mahdollisista lisensseitä, joilla voidaan selventää ja nopeuttaa käsittelyä. Lisenssithän ei suinkaan mitään salaisia ole ja ne saa kyllä tilattua vaikka myöntäjältä, mutta aikaa ja rahaa sekin vaatii. Toivotaan kuitenkin, että joku lähtisi asiaa viemään eteenpäin.

      Niin ja tuonne korkeimpaan hallinto-oikeuteen meneminen on usein niin älyttömän kallista, että tälläisessä jutussa tuskin kukaan on valmis maksamaan saadakseen saman päätöksen kuin KVL on jo antanut.

      #828447

      Blaugrana
      Osallistuja

      Oliskohan nyt mahdollista että joku pokeriyhdistyksen edustajista innostuisi vaikka kommentoimaan tätä aihetta tässä viestiketjussa kun nyt yhdistyksellä on toimiva organisaatio(?). Näin saataisiin tietoon että onko yhdistyksella aikomusta ja resursseja tarttua asiaan. Jos ei ole aikomusta tai resurssia niin sekin tieto olisi arvokas.

      #830947

      torsti4
      Jäsen

      Meinaako yhdistys kommentoida tätä millään? Tää on kuites pirun iso epäselvä asia yksittäisen pokerinpelaajan näkökulmasta. Kuten Rydman totes teerenpeleissä katsokaa mitä saadaan aikaan ja paljonko töitä tehdään, ja arvioikaa sen perusteella oliko hyviä valintoja yhdistykseen vai ei. No nyt olis kiva kuulla jotain tänne yhdistyksen rivijäseneenkin päin.

      #830963

      Aki
      Osallistuja

      @torsti4 wrote:

      Meinaako yhdistys kommentoida tätä millään?

      Joo, kommentoida kyllä.

      Mutta: Yhdistys ei ota kantaa yksittäisten saittien verovapauteen,vaikka nämä olisivat markkinajohtajia. Sitten kysytään toisesta saitista, jne. Tämän seurauksena yhdistys päätyisi pitämään ETA-listaa verottajan sijaan.

      Sitten joku saitti esim. a) vaihtaa lisenssiä b) irtisanoo henkilökunnan sivutoimipisteestään c) on antanut virheellistä tietoa, jota Suomesta käsin käytännön mahdoton tarkistaa, mutta tulee myöhemmin ilmi. Tämä jää huomaamatta ja yhdistyksen neuvoja noudattanut high rolleri ajautuu verovelkoihin loppuiäkseen.

      Kiitos, mutta ei kiitos.

      Pahoittelen hidasta vastausta, se johtui kokonaan minusta riippuvista syistä.

      Aki Pyysing
      Suomen Pokerinpelaajat ry
      varapuheenjohtaja

      Yksityishenkilönä pitäisin Hauturin näkemyksiä arvokkaampina kuin esim. paikallisen verotoimiston tai saitin palkkaaman tai muunkaan asianajajan. Olen tässäkin verotusasiassa hänen kanssaan samaa mieltä.

      #841403

      EdmundKemper
      Osallistuja

      Terkkuja lakikirjasta! PokerStars.eu on kaikin kriteerein verovapaa sivusto. Täyttää kaikki VH:n edellyttämät tunnusmerkit eli lisensoitu ETA-alueella ETA-alueeseen kuuluvan maan myöntämällä lisenssillä, Euroopan toiminta keskittyy sivuliikkeeseen, joka toimii ETA-alueella sekä lisensoidun sivupisteen markkinointi kohdistuu ETA-alueelle.

      Edit. eli ei mitään uutta ja raskauttavaa infoa. Positiivisena puolena valitusoikeus saadaan aina korkeimpaan oikeusasteeseen asti, koska oikeuskäytäntöä ei ole olemassa.

      #855612

      harto
      Osallistuja

      Onko voitot ParadisePokerilta nykyisin verovapaat?

      #856095

      clooown
      Osallistuja

      Eli mikä se on nyt verottajan virallinen kanta, onko PokerStars.eu verovapaa vai ei?

    Esillä 15 viestiä, 211 - 225 (kaikkiaan 229)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.