• EV:n menettäminen varianssin pienentämiseksi

    Home Forums Pokeristrategiat Yleiset strategiat EV:n menettäminen varianssin pienentämiseksi

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 51 total)
    • Author
      Posts
    • #17233
      Saru
      Member

      Tässä aihe, jota olen pohtinut paljon. Jos hyvä pelaaja maksimoi EV:n, on pelaajan oltava valmis suuriin variansseihin. Tällöin pelaajalla pitää olla suuri kassa suhteessa pelatun pelin kokoon.

      Mielestäni hyvällä pelaajalla on kuitenkin myös mahdollisuus pienentää varianssia maksamalla hiukan EV:tä, ja jättämällä (pieni tai suuri) osa vain hiukan +EV käsistä pelaamatta. Näin hyvä pelaaja pystyy teoriassa pelaamaan pienemmällä kassalla suurempaa peliä.

      Edelleen mielestäni hyvä pelaaja voi pelata pientä peliä suhteessa suurella kassalla, suurella varianssilla ja maksimoimalla EV:n, tai pelata suurempaa peliä suhteessa pienellä kassalla, pienellä varianssilla ja menettämällä EV:tä.

      Kuinka suureksi arvioitte hyvän pelaajan mahdollisuuden pienentää varianssia maksamalla EV:tä, mutta pelaamalla silti +EV -peliä? Eli pystyykö hyvä pelaaja saamaan parempaa tuottoa pelaamalla suurempaa peliä pienemmällä varianssilla vai pelaamalla pienempää peliä suuremmalla EV:llä? Onko hyvällä pelaajalla mahdollisuus tuottaa absoluuttisesti enemmän rahaa jälkimmäisellä tavalla kuin ensimmäisellä?

      #304079
      AkuJ
      Participant

      Kaikista eniten EV+ on pelata pienimmätkin edget tasolla, josta saa parhaimman tuoton. Eli jos pelaa 5pt/bb nl100 ja 0.25 pt/bb nl200 niin tottakai nl sataseen niin isolla kassalla, että kestää suurimmatkin swingit.

      #304081
      Jaaba
      Participant

      Ymmärsinkö oikein, että Hero pohtii, voisiko pienentää varianssia EV:n kustannuksella, koska pää ei kestä suurta varianssia ja pelitaso/pelistä saatava henkinen utiliteetti (kutsutaan näitä yhteisellä nimellä tuotto) heikkenee? En siis tarkoita nyt OP:ta vaan yleisellä tasolla.

      Asiaahan voisi teoreettisesti tarkastella kaksiulotteisella kuvaajalla, jossa pyritään maksimoimaan tuoton ja EV:n summa (sijoita vaikka tuotto X-akselille ja EV Y-akselille). Tuoton ja EV:n liikkeet eivät välttämättä mene mitenkään lineaarisesti, vaan ovat tapaus(=Hero)kohtaisia.

      Olen itsekin miettinyt samaa asiaa shorttiompussa, jossa varianssi on välillä melko kovaa. Etenkin preflop all-in-tilanteet (etenkin multiway isoilla stackeilla) menevät usein oman mukavuusalueeni ulkopuolelle, enkä koe niistä saatavan EV:n korvaavan menetettyä peli-iloa (yllämainittua tuottoa).

      Asia on mielestäni hyvin paljon henkilöstä ja hänen riskinottohalukkuudestaan riippuvainen.

      #304084
      Arctic
      Participant

      Helpoin tapa pienentää varianssia on winraten nosto. Näin ainakin laskennallisesti. Eli pienten +EV tilanteiden hyödyntäminen periaatteessa vain laskee varianssia. Näin olen ymmärtänyt, matemaatikot tietänevät paremmin.

      Ja mikään ei tietysti ole mukavempaa kuin preflop All-init ompussa. 🙂

      #304085
      Jaaba
      Participant

      @Arctic wrote:

      Ja mikään ei tietysti ole mukavempaa kuin preflop All-init ompussa. 🙂

      Muistan tämän, jos tulet vierailemaan micro-ompuissa 😉

      #304106
      kampela
      Participant

      ite oon ainakin saavuttanut (todella)hyviä tuloksia NL50:ssä, yrittämällä tietosesti pienentää varianssia ja siinä hyvin onnistuneenakin. Winraten vain noustessa. Tosin NL100 (ja NL200) vaikutus winrateen on ollut päinvastainen.

      #304117
      aceofspades
      Participant

      @Arctic wrote:

      Helpoin tapa pienentää varianssia on winraten nosto. Näin ainakin laskennallisesti. Eli pienten +EV tilanteiden hyödyntäminen periaatteessa vain laskee varianssia.

      Yleensä riski (varianssi) ja tuotto (winrate) korreloi positiivesti.
      Miten sä voit pienentää varianssia nostamalla tuottoprosentttia?

      Varianssia voi pienentää välttämällä marginaalisia tilanteita.
      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Pokerissa vaikuttaa kuitenkn myös metapeli, eli reissaamalla heikompia käsiä preflop luot EV:tä monsterikäsille ja nostat niiden tuottoprosenttia. Samalla kasvatat varianssia.

      #304128
      maltilla
      Participant

      En kerinnyt, mutta piti just myös ihmetellä tota winraten ja varianssin suhdetta.
      Jopa aika usein täällä puhutaan winraten noston vähentävän varianssia???

      #304130
      JarnoV
      Participant

      Noh, varianssi on väärä sana muutenkin tässä yhteydessä. Se mitä isompi tuotto-odotus pienentää on todennäköisyyttä, että kassa tippuu jonkun rajan X alle tietyssä ajassa. Pokerinpelaajat tapaavat puhua varianssista tarkoittamaan sitä, että kassa menee välillä ylös ja välillä alas. Isommalla winratella se suunta on vahvemmin ylöspäin, jolloin tulee loivempia “kuoppia” ja ne “täyttyvätkin” nopeammin.

      Varianssia voi tosiaan pienentää tiukentamalla peliä, mutta sanoisin, että parempi on oppia hyväksymään peliin kuuluva tuurin heittely. Ei se helppoa ole, mutta ihan mahdollista.

      #304137
      torsti4
      Member

      Hyvä aihe. Omasta mielestä on ok tiputtaa hieman EV:tä, jos saa pienemmän varianssin ja sen kautta ei stressaa peleistä niin paljon. Varsinkin alemmila tasoilla (~nl100 ja pienemmät esim.) voi varmasti tiputtaa varianssia preflop 3-bet/4-bet/5-bet/all-in tilanteita vähentämällä niin ettei EV kuitenkaan paljon kärsi. Itsellä nuo EV ja varianssi jutut vaihtelee monesti jopa sessioittain. Toisinaan olen valmiimpi enemmän gamblaamaan varsinkin preflopissa ja toisinaan saatan kipata suosiolla, jos korotukseeni tulee 3-bet/4-bet, vaikka odotusarvollisesti pelaaminen olisikin niukasti +EV.

      Tuollaisia varianssin tiputtamiskäsiä on nyt ainakin 88/99/AQ kädet, joissa vastustaja menee preflop all-in. Odotusarvoltaan “arpominen” on niukasti ok, mutta jos tuntuu että haluaa pienempää varianssia niin kippi on myös hyvä. Mun mielestä on väärin ajatella, että jokainen +EV tilanne pitää käyttää hyödyksi, vaikka näinhän se periaatteessa on, mutta elämässä on paljon muutakin kuin pokeri ja EV. Elämänlaadulle voi olla isoin +EV, jos jättää hieman EV:tä ottamatta pokeripöydässä, mutta nauttii sitten pokerista ja elämästä enemmän.

      #304141
      aceofspades
      Participant

      Jep, mä näkisin asian niin, että pokerissa eri tasoilla vallitsee ikään kuin erilaiset markkinat. Alemmilla tasoilla on sanoisko epäsymmetrisen informaation (paskojen pelaajien) takia erittäin hyviä sijoituskohteita, joissa varianssi on pieni ja tuotto suuri.
      Mitä ylemmäs mennään, sitä tasapainoisemmat markkinat ovat, ja sitä enemmän riskiä täytyy hyväksyä saadakseen tuoton.

      #304146
      Arctic
      Participant

      @aceofspades wrote:

      @Arctic wrote:

      Helpoin tapa pienentää varianssia on winraten nosto. Näin ainakin laskennallisesti. Eli pienten +EV tilanteiden hyödyntäminen periaatteessa vain laskee varianssia.

      Yleensä riski (varianssi) ja tuotto (winrate) korreloi positiivesti.
      Miten sä voit pienentää varianssia nostamalla tuottoprosentttia?

      Varianssia voi pienentää välttämällä marginaalisia tilanteita.
      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Muistan jonkun simoloineen tätä ainakin 2+2 puolella ja puhun lähinnä siltä pohjalta.

      @JarnoV wrote:

      Noh, varianssi on väärä sana muutenkin tässä yhteydessä. Se mitä isompi tuotto-odotus pienentää on todennäköisyyttä, että kassa tippuu jonkun rajan X alle tietyssä ajassa. Pokerinpelaajat tapaavat puhua varianssista tarkoittamaan sitä, että kassa menee välillä ylös ja välillä alas. Isommalla winratella se suunta on vahvemmin ylöspäin, jolloin tulee loivempia “kuoppia” ja ne “täyttyvätkin” nopeammin.

      Joo. Näinhän se taitaa olla.
      Eli periaatteessa kaikki +EV tilanteet hyödyntämällä tulee useammin monttuja, mutta isoja piikkejä tulee myös paljon enemmän. Vaikka varianssi on näennäisesti suurempi (useampia ja isoja monttuja) niin silti päästään pitemmällä aikavälillä todennäköisemmin plussalle, kun verratan lähtöpisteeseen. Eli todennäköisyys esim. negatiiviseen kuukausitulokseen laskee.

      Menikö oikein?

      #304160
      _JM
      Participant

      @Arctic wrote:

      Vaikka varianssi on näennäisesti suurempi (useampia ja isoja monttuja) niin silti päästään pitemmällä aikavälillä todennäköisemmin plussalle, kun verratan lähtöpisteeseen. Eli todennäköisyys esim. negatiiviseen kuukausitulokseen laskee.

      Ei siinä varianssin pienenemisessä mitään näennäistä ole. Tulosten heilahtelut pienenevät, vaikka winrate muuttuisi positiivisesta negatiiviseksi.

      #304164
      Arctic
      Participant

      @_JM wrote:

      @Arctic wrote:

      Vaikka varianssi on näennäisesti suurempi (useampia ja isoja monttuja) niin silti päästään pitemmällä aikavälillä todennäköisemmin plussalle, kun verratan lähtöpisteeseen. Eli todennäköisyys esim. negatiiviseen kuukausitulokseen laskee.

      Ei siinä varianssin pienenemisessä mitään näennäistä ole. Tulosten heilahtelut pienenevät, vaikka kokonaistulos muuttuisi positiivisesta negatiiviseksi.

      Riippuu ihan siitä mitä tarkoitetaan sanalla varianssi.

      #304169
      _JM
      Participant

      @Arctic wrote:

      Riippuu ihan siitä mitä tarkoitetaan sanalla varianssi.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Varianssi

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 51 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.