• EV:n menettäminen varianssin pienentämiseksi

    Home Forums Pokeristrategiat Yleiset strategiat EV:n menettäminen varianssin pienentämiseksi

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 51 total)
    • Author
      Posts
    • #304408
      TheodoreLong
      Member

      @Dempsey wrote:

      Itse kyllä tietoisesti yritän pitää varianssin pienenä ja vältän marginaalitilanteita.

      Muutenkin pelaan pokeria vähän “hedge-rahastomaisesti”, eli en niinkään välitä pitkästä juoksusta, vaan tulosta on tultava myös lyhyellä tähtäimellä.

      @aceofspades wrote:

      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Entäs jos KK kohtaa NL fullissa 3- tai 4-betsin preflop? 🙂 Jos on kyylä vastassa, niin on paitsi varianssin kannalta oikein kipata (viim. osumattomalla flopilla), on se sitä useimmiten myös EV:n kannalta.

      😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

      #304419
      TT78
      Member

      @Dempsey wrote:

      Itse kyllä tietoisesti yritän pitää varianssin pienenä ja vältän marginaalitilanteita.

      Muutenkin pelaan pokeria vähän “hedge-rahastomaisesti”, eli en niinkään välitä pitkästä juoksusta, vaan tulosta on tultava myös lyhyellä tähtäimellä.

      @aceofspades wrote:

      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Entäs jos KK kohtaa NL fullissa 3- tai 4-betsin preflop? 🙂 Jos on kyylä vastassa, niin on paitsi varianssin kannalta oikein kipata (viim. osumattomalla flopilla), on se sitä useimmiten myös EV:n kannalta.

      Sulla on kyllä persoonallinen ote pelaamisen. Vedät rohkeasti omaa linjaa. Nostan hattua. Voihan sitä pokeria pelata muutenkin kuin tuoton kannalta..

      Mutta joo.. Se edge ei aina niin suuri, että olisi varaa vältellä marginaalisia tilanteita. Kaloja vastaan voi toimia, mutta hyviä pelaajia vastaan muuttuu itse kalaksi, jos vetää sillä linjalla.

      Ps: Ei kai sentäs 3-bettiin harkita KK:n kippaamista preflop/osumaton flop fullissakaan? Kai niillä kyylilläkin voi olla QQ,AK 😉

      #304420
      Lidi
      Participant

      @TT78 wrote:

      @Dempsey wrote:

      Itse kyllä tietoisesti yritän pitää varianssin pienenä ja vältän marginaalitilanteita.

      Muutenkin pelaan pokeria vähän “hedge-rahastomaisesti”, eli en niinkään välitä pitkästä juoksusta, vaan tulosta on tultava myös lyhyellä tähtäimellä.

      @aceofspades wrote:

      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Entäs jos KK kohtaa NL fullissa 3- tai 4-betsin preflop? 🙂 Jos on kyylä vastassa, niin on paitsi varianssin kannalta oikein kipata (viim. osumattomalla flopilla), on se sitä useimmiten myös EV:n kannalta.

      Sulla on kyllä persoonallinen ote pelaamisen. Vedät rohkeasti omaa linjaa. Nostan hattua. Voihan sitä pokeria pelata muutenkin kuin tuoton kannalta..

      Mutta joo.. Se edge ei aina niin suuri, että olisi varaa vältellä marginaalisia tilanteita. Kaloja vastaan voi toimia, mutta hyviä pelaajia vastaan muuttuu itse kalaksi, jos vetää sillä linjalla.

      Ps: Ei kai sentäs 3-bettiin harkita KK:n kippaamista preflop/osumaton flop fullissakaan? Kai niillä kyylilläkin voi olla QQ,AK 😉

      Kyylillä on aina nutsit. Tämän takia en kyl nää mitää järkee reissaa pf millään kädellä. Ompussa se käsittääkseni on lähes rikollista toimintaa.

      #304429
      Dempsey
      Participant

      @TT78 wrote:

      Ps: Ei kai sentäs 3-bettiin harkita KK:n kippaamista preflop/osumaton flop fullissakaan? Kai niillä kyylilläkin voi olla QQ,AK 😉

      Riippuu kyylästä. Ei kaikki passiiviset kivet todellakaan 3-betsaile juuri ässiä pienemmällä kädellä, 4-betsistä puhumattakaan. Kaikki eivät 3-betsaa edes KK:lla. Viimeeksi pari päivää sitten hävisin pari binillistä siksi, kun vihut vain makseli KK:lla (toisessa tapauksessa molemmat meistä floppasi setin, mulla kädessä QQ… Kovaan 3-betsiin olisin kipannut preflopissa ja säästänyt stäkkini).

      Voihan sillä KK:lla silti settiä vetää vaikka tietäisikin kaverilla olevan ässät, mutta jossei floppi osu, niin sitten pitäisi kyllä osata päästää irti. Ja tosiaan jos TIEDÄT kaverilla olevan ässät, niin KK on itse asiassa jopa heikompi käsi kuin 77 (jälkimmäisellä paremmat mahikset saada suora, ja implaritkin ehkä paremmat).

      Näin siis teoriassa.. Käytännössä KK:ta tulee aika harvoin kippailtua, vaikka syytä olisikin. Mutta ilmiselvissä tapauksissa KK on silti helppo kipata ja niitäkin tilanteita tulee suht usein.

      #308387
      TT78
      Member

      @Dempsey wrote:

      @TT78 wrote:

      Ps: Ei kai sentäs 3-bettiin harkita KK:n kippaamista preflop/osumaton flop fullissakaan? Kai niillä kyylilläkin voi olla QQ,AK 😉

      Riippuu kyylästä. Ei kaikki passiiviset kivet todellakaan 3-betsaile juuri ässiä pienemmällä kädellä, 4-betsistä puhumattakaan.

      Näin siis teoriassa.. Käytännössä KK:ta tulee aika harvoin kippailtua, vaikka syytä olisikin. Mutta ilmiselvissä tapauksissa KK on silti helppo kipata ja niitäkin tilanteita tulee suht usein.

      Pitää varmasti paikkansa joidenkin kivikasojen yhteydessä tuo 3-bet range. Esitän kuitenkin toisenlaisen näkökulman asiaan.

      Oletetaan, että kun on itsellä ässät ja vihulla kk. Vihu menee poikki. Kun itsellä KK ja vihulla AA mennään itse poikki. Kokonaisuus on neutraali. Suurin tuotto saadaan KK:lla heikommilta käsiltä. Jos yritetetään hakea tuottoa AA v KK tilanteista (eli löytämällä kippejä KK v AA) on olemassa suuri vaara, että menetetään tuottoa muilta käsiltä pelattaessa kallet liian varovasti.

      Ehkä muutaman kerran onnistutaan väistämään ne ässät, mutta jos se johtuu kallejen passiiviseseta pelaamiseen menetetään sitä tuottoa muilta käsiltä. Pitkässä juoksussa jäädään tappiolle. (Tarkoitan 3-bettejä,4-bettejä, puskuja ja kylkeen tuloja flopilla/turnilla versus tarkkailevaa asennetta.)

      Vielä selkeämmin sama juttu toteutuu kolmosten kanssa.
      Setti vastaan setti tilanteet on neutraaleja. Tuotto tulee siitä miten pelataan heikompia käsiä vastan. Jos tuottoa aletaan hakemaan etsimällä kovia kippejä setti vastaan setti tilanteissa on erittäin todennäköistä, että saadaan vähemmän rahaa irti muilta käsiltä, koska on ruvettu jarruttelemaan seteillä informaation hankkimismielessä tai pitääksen yllä optiota kipistä.

      #308584
      PelleSnuslos
      Participant

      Teoriassa voi toimia näin että jätetään marginaaliset kädet pelaamatta niin varianssi laskee ja voi pelata isompaa -> isompi tuotto. Tämä vaatis kuitenkin että vihut on niin kaloja että niitä vastaan saa vakituisesti rahnut keskelle isona suosikkina, tämä ei oo realistista vähänkään isommissa nettipeleissä.

      Käytännössä ajatus varianssin pienentämisestä ei toimi ja varmasti johtaa ongelmiin. Suurin syy on se että on mahdotonta arvioida mikä on marginaalitilanne ja paljonko on missäkin kohtaa EeVee. Teksun preflop allin maksu tilanteessa voi päästä lähelle jos tuntee vihun rangen, muuten vaikeeta.

      Itse yritän koko ajan maksimoida eeveen, paitsi että maksan silloinkin kun tiedän että en ihan saa oddseja mutta sinne päin, eli lisään varianssia eeveen kustannuksella.

      Tämä on silti minusta hyvä tapa metapelin kannalta sillä yleisesti pidän hyvänä asiana sitä että vihut eivät näe mun kippaavan liikaa eivätkä näin ollen liian helposti ala muuvailemaan. Maksamalla lisäksi näen vihun käden ja saan vahvistusta että riidit on kunnossa tai sitten ei oo. Mulla ei oo tästä erityistä todistusaineistoa mutta uskon että agressiivinen pelitapa yhdistettynä siihen että ei anna helposti periksi poteista on kultaa. Tuntuu että suurin osa parhaista pelaajista pelaa näin.

      #308602
      Dempsey
      Participant

      @TT78 wrote:

      Oletetaan, että kun on itsellä ässät ja vihulla kk. Vihu menee poikki. Kun itsellä KK ja vihulla AA mennään itse poikki. Kokonaisuus on neutraali. Suurin tuotto saadaan KK:lla heikommilta käsiltä. Jos yritetetään hakea tuottoa AA v KK tilanteista (eli löytämällä kippejä KK v AA) on olemassa suuri vaara, että menetetään tuottoa muilta käsiltä pelattaessa kallet liian varovasti.

      Kuten sanottua, ei ole synti kipata KK:ta, jos TIETÄÄ, että toisella on ässät… Se, ettei vihu pystyisi KK:ta kippaamaan vastaavassa tilanteessa ei ole mikään tekosyy sille, ettetkö sinä voisi. Pokeri on hemmetin pienten marginaalien peli nykyään…

      Ehkä muutaman kerran onnistutaan väistämään ne ässät, mutta jos se johtuu kallejen passiiviseseta pelaamiseen menetetään sitä tuottoa muilta käsiltä. Pitkässä juoksussa jäädään tappiolle. (Tarkoitan 3-bettejä,4-bettejä, puskuja ja kylkeen tuloja flopilla/turnilla versus tarkkailevaa asennetta.)

      Eihän KK:ta toki yleisesti ottaen tarvi passiivisesti pelata. Tietyissä tilanteissa voi esim. QQ:llakin puskea ihan hyvin all-in preflop fullissa. (Shortissa varmaan useamminkin.)

      Vielä selkeämmin sama juttu toteutuu kolmosten kanssa.
      Setti vastaan setti tilanteet on neutraaleja. Tuotto tulee siitä miten pelataan heikompia käsiä vastan. Jos tuottoa aletaan hakemaan etsimällä kovia kippejä setti vastaan setti tilanteissa on erittäin todennäköistä, että

      Jos joskus tulee harvinainen tilanne, että joutuu setin kippaamista harkitsemaan paremman setin pelossa, niin eihän se tarkoita, että setit pitäisi yleisesti ottaen heikosti pelata.

      Mulla on tosin viime aikoina ollut niin paljon huonoa tuuria settien kanssa, että alkaa vähän tuntua, että mitä halvemmalla päästään showdowniin niin sitä parempi…

      Paras oli tänään, kun floppasin akkasetin, ja vihu liidaa flopissa suoraan all-in tasku-kympeillään. No vihu tietysti voitti runner-runner värillä. Joka päivä samaa vitun paskaa.

      #308801
      PelleSnuslos
      Participant

      @Dempsey wrote:

      Mulla on tosin viime aikoina ollut niin paljon huonoa tuuria settien kanssa, että alkaa vähän tuntua, että mitä halvemmalla päästään showdowniin niin sitä parempi…

      Paras oli tänään, kun floppasin akkasetin, ja vihu liidaa flopissa suoraan all-in tasku-kympeillään. No vihu tietysti voitti runner-runner värillä. Joka päivä samaa vitun paskaa.

      Ketään ei kiinnosta, kirjoita Johannan palstalle

      #308810
      Laty
      Participant

      @PelleSnuslos wrote:

      T
      Tämä on silti minusta hyvä tapa metapelin kannalta sillä yleisesti pidän hyvänä asiana sitä että vihut eivät näe mun kippaavan liikaa eivätkä näin ollen liian helposti ala muuvailemaan. Maksamalla lisäksi näen vihun käden ja saan vahvistusta että riidit on kunnossa tai sitten ei oo. Mulla ei oo tästä erityistä todistusaineistoa mutta uskon että agressiivinen pelitapa yhdistettynä siihen että ei anna helposti periksi poteista on kultaa. Tuntuu että suurin osa parhaista pelaajista pelaa näin.

      Uskon tähän, yritetään toteuttaa 8) .. Mistä tuo sana “metapeli” on kotoisin ?

      #308817
      AkuJ
      Participant

      @PelleSnuslos wrote:

      @Dempsey wrote:

      Mulla on tosin viime aikoina ollut niin paljon huonoa tuuria settien kanssa, että alkaa vähän tuntua, että mitä halvemmalla päästään showdowniin niin sitä parempi…

      Paras oli tänään, kun floppasin akkasetin, ja vihu liidaa flopissa suoraan all-in tasku-kympeillään. No vihu tietysti voitti runner-runner värillä. Joka päivä samaa vitun paskaa.

      Ketään ei kiinnosta, kirjoita Johannan palstalle

      Olen samaa mieltä Pellen kanssa.

      @TheodoreLong wrote:

      @Dempsey wrote:

      Itse kyllä tietoisesti yritän pitää varianssin pienenä ja vältän marginaalitilanteita.

      Muutenkin pelaan pokeria vähän “hedge-rahastomaisesti”, eli en niinkään välitä pitkästä juoksusta, vaan tulosta on tultava myös lyhyellä tähtäimellä.

      @aceofspades wrote:

      Yksinkertaistettuna, jos foldaat kaikki muut kädet paitsi AA ja KK preflop, sun varianssi pienenee järkyttävästi, mutta niin myös odotettu tuotto.

      Entäs jos KK kohtaa NL fullissa 3- tai 4-betsin preflop? 🙂 Jos on kyylä vastassa, niin on paitsi varianssin kannalta oikein kipata (viim. osumattomalla flopilla), on se sitä useimmiten myös EV:n kannalta.

      😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

      😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

      #308820
      Dempsey
      Participant

      Näiden Pellen ja AkuJ:n viestien informaatio-arvo alkaa olla sitä luokkaa, että ajattelin, ettei tämä viesti pahenna tilannetta prosentuaalisesti enää kovinkaan paljon. Joten ajattelin kirjoittaa tämän.

      Mutta ketään ei varmaan kiinnosta teidän avautumiset edes sen vertaa kuin mun bad-beat valitukset.

      #308829
      AkuJ
      Participant

      Ei oikeasti kiinnosta bad beatit, turha niitä on tänne kirjoitella. Miten niin se ei ole informatiivista? Lisäksi: Minusta se on aivan sama, kirjoitetaanko kommentti epäsuorasti vai ei, merkitys on silti sama. Jos kirjoitan monta nauravaa hymiötä viestisi perään, se tarkoittaa että minusta kommenttisi on hauska tai naurettava. KK:n foldaaminen roskafloppiin tiukan vastustajan c-betatessa 3-betatussa potissa on naurettavaa. Ja samalla on myös hauskaa, kun joku kertoo sen kannattavan.

      @Dempsey wrote:

      Mutta ketään ei varmaan kiinnosta teidän avautumiset edes sen vertaa kuin mun bad-beat valitukset.

      Mitkä avautumiset?

      #308835
      FAST_UKE
      Participant

      Mä oon Dempsey sitä mieltä,et sun kandeis kirjoittaa kirja tuoton minimoinnista nl-holdemissa,jos saisit sitä kautta vähän tukea sun tarinoilles ja ehkä hivenen profiittia koska pokerista sitä sulle tuskin hirveesti irtoo,sen verta villejä mielipiteitä täällä viljelet..!!

      #319719
      anticube
      Participant

      @Dempsey wrote:

      Mutta ketään ei varmaan kiinnosta teidän avautumiset edes sen vertaa kuin mun bad-beat valitukset.

      Kommentoinpa sen verran että sun riidit kusi kyllä ihan täysin. Kyllä mua kiinnostaa heidän avautumisensa reilusti enempi. <3

      #319792
      texasilainen
      Member

      @Dempsey wrote:

      Viimeeksi pari päivää sitten hävisin pari binillistä siksi, kun vihut vain makseli KK:lla (toisessa tapauksessa molemmat meistä floppasi setin, mulla kädessä QQ… Kovaan 3-betsiin olisin kipannut preflopissa ja säästänyt stäkkini).

      Sulla on kyllä imago kunnossa, kun vihut ei uskalla 3-betata KK:ta preflop. 😆

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 51 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.