Fixedin idea hukassa ?

Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max Fixedin idea hukassa ?

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • Author
    Posts
  • #1944
    Poksu
    Participant

    Minulle tuottaa ongelmia FixedLimitin EV:n hahmottaminen, lähinnä
    flopin ja turnin jälkeen tietyissä tapauksissa.
    Silloin asia on tietenkin helppo jos esim. itse on flopannut setin ja vihu
    flopannut yhtä korttia vajaan värin. On helppo laskea mitkä mahdollisuudet hänellä on saada väri.(+ itsellä täyskäsi)
    Mutta en ymmärrä seuraavanlaista esimerkkitilannetta, joka tietyssä muodossa toistuu usein;

    Minä A :ruutu: Q :ruutu:
    Vihu K :hertta: J :hertta:

    Minä 60,989% Vihu 39,011%

    Flop J :ruutu: T :pata: 5 :hertta:

    Minä 35,657% Vihu 64,343%

    Turn Q :hertta:

    Minä 63,636% Vihu 36,364%

    River 9 :risti:

    Vihu voittaa suoralla

    eli johto vaihtuu koko ajan preflopista riverille saakka.
    Vaikka johdossa oleva koko ajan yrittää saada rahaa lisää
    pottiin, niin kuitenkin senhetkisellä perässätulijalla on
    riittävät oddsit olla mukana. Eli mistään BadBeatista ei missään
    tapauksessa ole tässä esimerkissä kysymys.
    Eikä oikein tiedä kuka siitä potin kasvattamisesta loppujen lopuksi hyötyy ?
    NoLimit käsiä tarkastellessa on aina helppo jälkikäteen nähdä kuinka olisi
    voinut maksimoida oman EVnsä ja sitten toivon mukaan oppia jotain.
    Mutta kun Fixedissä tulee tämän tästä vastaan edellämainitun kaltaisia tilanteita joissa ei oikein tunnu olevan päätä eikä häntää. 😈

    #51878
    allinalli
    Participant

    @Poksu wrote:

    eli johto vaihtuu koko ajan preflopista riverille saakka.
    Vaikka johdossa oleva koko ajan yrittää saada rahaa lisää
    pottiin, niin kuitenkin senhetkisellä perässätulijalla on
    riittävät oddsit olla mukana.

    Näinhän se usein on fixedissä – itse olet johdossa (tai kaveri on), mutta kaveri saa tarpeeksi hyvät oddsit vedolle. Kannattaa silti lyödä, sillä turha on antaa hänelle ilmaista mahdollisuutta voittaa koko potti. Ja tietysti sinunkin pitää maksaa, jos oddsit sen sallivat.

    Samat ne todarit ovat NL:ssä, mutta johdossa voit lyödä niin paljon, ettei kaverin enää kannata jahdata.

    #51886
    feikki-elvis
    Participant

    Kaikissa pokeri peleissä on tärkeää saada rahaa pottiin kun oma käsi on voitolla. Ei se sen kummempaa ole.

    @Poksu wrote:

    Eikä oikein tiedä kuka siitä potin kasvattamisesta loppujen lopuksi hyötyy ?

    Preflopin betseistä sankari, flopin vihu, turnin betseistä sankari ja riverin taas vihu.

    Esim. jos tuo tilanne turnilla 64% vs 36% toistuisi miljoona kertaa, jäisit voitolle aika reilusti jos saisit joka kerralla mahdollisimman paljon betsejä pottiin.

    #51887
    CRyback
    Participant

    @allinalli wrote:

    @Poksu wrote:

    eli johto vaihtuu koko ajan preflopista riverille saakka.
    Vaikka johdossa oleva koko ajan yrittää saada rahaa lisää
    pottiin, niin kuitenkin senhetkisellä perässätulijalla on
    riittävät oddsit olla mukana.

    Näinhän se usein on fixedissä – itse olet johdossa (tai kaveri on), mutta kaveri saa tarpeeksi hyvät oddsit vedolle. Kannattaa silti lyödä, sillä turha on antaa hänelle ilmaista mahdollisuutta voittaa koko potti. Ja tietysti sinunkin pitää maksaa, jos oddsit sen sallivat.

    Samat ne todarit ovat NL:ssä, mutta johdossa voit lyödä niin paljon, ettei kaverin enää kannata jahdata.

    Juuri tästä syystä on vaikea hahmottaa miksi kannattaisi pelata limiittiä, kun tuntuu että on niin pirun vaikea saada korotuksille tarpeeksi kunnioitusta…tämä kokemus pienimmistä limiittipeleistä.

    #51888
    All-in
    Participant

    @CRyback wrote:

    Juuri tästä syystä on vaikea hahmottaa miksi kannattaisi pelata limiittiä, kun tuntuu että on niin pirun vaikea saada korotuksille tarpeeksi kunnioitusta…tämä kokemus pienimmistä limiittipeleistä.

    Mieti seuraavanlaista vaihtoehtoa:

    Sinulla on taskussa AA (punaiset). Floppi on vaikkapa 9s7s4h. Epäilet, että vihulainen on värin tai suoran vedossa. Mitä jos jättäisit lyönnin flopista väliin ja löisit vasta turnilla!

    #51919
    Poksu
    Participant

    kuvitellaan että on kyseessä 2/4 ja minä olen ekana vuossa, muut kippaa, kerron joka hetkellä lyödyt betit senhetkisellä voittotodennäköisyydellä

    Prefflop molemmat lyö 4*2$ = 16 Minulle 9.76$ Vihulle 6.24$
    Flop molemmat lyö 2*2$ = 8 Minulle 2.85$ Vihulle 5.15$
    Turn molemmat lyö 1*4$= 8 Minulle 5.09$ Vihulle 2.91$
    ________________________
    yhteensä 17.7$ 14.3$

    olenko oikeilla jäljillä ?

    #51926
    allinalli
    Participant

    @All-in wrote:

    Sinulla on taskussa AA (punaiset). Floppi on vaikkapa 9s7s4h. Epäilet, että vihulainen on värin tai suoran vedossa. Mitä jos jättäisit lyönnin flopista väliin ja löisit vasta turnilla!

    Tällä toki leikataan oddseja turnilla, mutta mistä ihmeestä voi päätellä, että kaveri olisi todellakin värin tai suoran vedolla? En oikein tykkää ideasta, että annetaan kaverille ilmainen kortti flopilla (äärettömät oddsit) ja foldataan jos tulee pelottava kortti turnilla.

    #52025
    feikki-elvis
    Participant

    @Poksu wrote:

    kuvitellaan että on kyseessä 2/4 ja minä olen ekana vuossa, muut kippaa, kerron joka hetkellä lyödyt betit senhetkisellä voittotodennäköisyydellä

    Prefflop molemmat lyö 4*2$ = 16 Minulle 9.76$ Vihulle 6.24$
    Flop molemmat lyö 2*2$ = 8 Minulle 2.85$ Vihulle 5.15$
    Turn molemmat lyö 1*4$= 8 Minulle 5.09$ Vihulle 2.91$
    ________________________
    yhteensä 17.7$ 14.3$

    olenko oikeilla jäljillä ?

    Joo, kaippa sen noinkin voi laskea…

    @allinalli wrote:

    @All-in wrote:

    Sinulla on taskussa AA (punaiset). Floppi on vaikkapa 9s7s4h. Epäilet, että vihulainen on värin tai suoran vedossa. Mitä jos jättäisit lyönnin flopista väliin ja löisit vasta turnilla!

    Tällä toki leikataan oddseja turnilla, mutta mistä ihmeestä voi päätellä, että kaveri olisi todellakin värin tai suoran vedolla? En oikein tykkää ideasta, että annetaan kaverille ilmainen kortti flopilla (äärettömät oddsit) ja foldataan jos tulee pelottava kortti turnilla.

    Joo kyllä tossa tilanteessa kannattaa betsata. Ei kannata antaa vihun vetää väriään ilmiaseksi, AA on suosikki voittamaan tuon käden.

    Tilanne kuitenkin muuttuu jos mukaan heitetään suoran vetäjä ja pari kahden parin / kolmosten vetäjää. Silloin vihollisten outtien summa on niin suuri että AA ei olekkaan enään suosikki voittamaan kättä. Jos esim. taskukortit menee seuraavasti:

    Pelaaja1 AhAd
    Pelaaja2 KsQs
    Pelaaja3 Tc8c
    Pelaaja4 Th9d
    Pelaaja5 7h6c

    Ja floppi on tuo: 9s 7s 4h
    niin nyt voittotodennäköisyydet menne näin:

    Pelaaja1 AhAd 24%
    Pelaaja2 KsQs 40%
    Pelaaja3 Tc8c 17%
    Pelaaja4 Th9d 10%
    Pelaaja5 7h6c 9%

    Eli siis voittajasuosikki on pelaaja2 KQs:llä, vaikka paras reaalipeli on pelaaja1:llä.
    Nyt jos turn kortti on blanko, esim. 2c, niin turnillä AA:n voittotodennäköisyys onkin jo 50%.

    Sanottakkoon vielä se että jos tossa heads-up tilanteessa AA:lla on vastassa värisuoran-veto, esim Ts8s, niin silloin värisuoran vetäjä on suosikki. Vihollisen 15 outtia riittää tekemään yhden parin altavastaajaksi heads-up tilanteessa, kun 2 korttia on vielä tulematta.

    #52029
    allinalli
    Participant

    @feikki-elvis wrote:

    Tilanne kuitenkin muuttuu jos mukaan heitetään suoran vetäjä ja pari kahden parin / kolmosten vetäjää. Silloin vihollisten outtien summa on niin suuri että AA ei olekkaan enään suosikki voittamaan kättä.

    Tässä on mainio esimerkki siitä, milloin pitäisi korottaa toiseksi parhaalla kädellä ajaakseen vetäjiä pois multiway-potissa.

    #52032
    feikki-elvis
    Participant

    @allinalli wrote:

    Tässä on mainio esimerkki siitä, milloin pitäisi korottaa toiseksi parhaalla kädellä ajaakseen vetäjiä pois multiway-potissa.

    Hyvä pointti! Tämän vastauksen jälkeen syvennyin kammiooni miettimään uudestaan tätä tilannetta, ja tulin siihen tulokseen että tottakai AA:n kannattaa tässä tapauksessa lyödä, sillä hän voittaa rahaa jokaisesta betsistä! Sillä jos kaikki viisi pelaajaa pysyy mukana ja laittaa rahaa vaikka 2betsiä, niin siitä tulee yhteensä 10betsiä. AA voittaa 24% kerroista 8 betsiä ja häviää 76% kerroista 2betsiä. Jos pelataan sata kertaa, hän jää voitolle 40 betsiä! Jos AA:n voittotodennäköisyys olisi alle 1/5 niin silloin vasta hän alkaisi häviämään. Ja jos korotuksella saadaan joku kippaamaan niin aina parempi, vaikka tuskin ainakaan suoran veto tai kärkipari kippaa.

    Mutta sitä mä ajoin takaa tuossa esimerkissä että vielä enemmän hyötyy KQs, vaikkei kukaan sitä kysynytkään :P. Pelaajat3-5 joutuvat pelaajien 1-2 maksumiehiksi.

    Mutta kuvitellaampas jos AA:n voittotodennäköisyys olisi alle sen 1/5, niin silloin olen kyllä toista mieltä kanssasi, että ei kannataisi korottaa. Kuten sanottu kärkipari ja suoranveto ei ole lähdössä mihinkään potista, eikä siitä keskiparistakaan voi olla varma. Jos kuitenkin saadaan yksi kippaamaan ja voittotodennäköisyys nousee yli 1/4 silloin kannattaa korottaa. Mutta kuten kaikki tiedämme pokerissa ei voi nähdä toisten kortteja kesken pelin, eli luottaisin tässä tapauksessa siihen miten viholliset ovat aieammat kädet pelanneet, onko niillä ollut tapana jatkaa flopilla heikoillakin käsillä yms. eli toisin sanoen pelaavatko he löysästi vai tiukasti flopilla.

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • The forum ‘Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max’ is closed to new topics and replies.