• FL hanska, oliko line oikea vai väärä

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem Fixed Limit $5/$10 + FL hanska, oliko line oikea vai väärä

    Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
    • Author
      Posts
    • #26376
      overdog
      Participant

      Eli pelinä 5/10 FL 6-max, peli suht agroa. Olisko tässä pitänyt puolustaa kärkiparia paremmin?

      $5/$10 Texas Hold’em – Saturday, June 20, 11:10:51 GMT 2009
      Table Contrastes 41 6-max (Real Money)
      Seat 1 is the button
      Total number of active players : 6
      Seat 1: Trinnii ( $112.50 )
      Seat 2: Frenchman ( $244 )
      Seat 3: steeve1 ( $362.25 )
      Seat 4: Lecru ( $388 )
      Seat 5: HEADWIZAR ( $558.31 )
      Seat 6: HERO ( $209 )
      Frenchman posts small blind [$2]
      steeve1 posts big blind [$5]
      ** Dealing down cards **
      Dealt to HERO [ Qh, Js ]
      Lecru folds
      HEADWIZAR folds
      HERO raises to [$10]
      Trinnii raises to [$15]
      Frenchman folds
      steeve1 folds
      HERO calls [$5]
      ** Dealing Flop ** [ 8d, 3s, Qd ]
      HERO checks
      Trinnii bets [$5]
      HERO raises to [$10]
      Trinnii raises to [$15]
      HERO calls [$5]
      ** Dealing Turn ** [ 4s ]
      HERO checks
      Trinnii bets [$10]
      HERO calls [$10]
      ** Dealing River ** [ 5c ]
      HERO checks
      Trinnii bets [$10]
      HERO calls [$10]
      ** Showdown **
      Trinnii shows [ As, 2s ] a straight, Five to Ace
      HERO mucks [ Qh, Js ]
      ** Hand Conclusion **
      Trinnii wins $104 from main pot with a straight, Five to Ace

      #534269
      pasita
      Participant

      No eipä tuossa ollut kuin 1 vaihtoehtoinen line: cap flop ja lead turn jolla estetään ilmaisten korttien ottaminen. Vaihtelen noiden linjojen välillä vähän vihun ja tilanteen mukaan, useimmiten kuitenkin cap TPGK, tosin kikkeri on aika merkityksetön tässä tapauksessa.

      Kumpi line tuo enempi rahaa herolle riippuu paljon siitä että olisiko vihu painanut bluffin vielä riverilläkin jos olisi vetonsa missannut. En usko että hirveästi eroa valitset minkä linjan tahansa tuntematonta normivihua vastaan.

      “Puolustaminen” ei kyllä olisi sen kummemmin onnistunut tällä kertaa, eihän vihu olisi kädestään irti päässyt missään vaiheessa. Herolla on TP, vihun rangessa on vain käsiä jotka a) murskaavat heron b) vetävät 3-4 outtista c) AK joka vetää 6-outtista. Kohtaa b) vastaan et tarvitse puolustusta, toivot vain että vihu makselee tai bluffaa loppuun saakka. Kohdat a) ja c) eivät aio foldata, kyse on vain siitä että kummalle tässä betataan valueta.

      Muutenkaan hu- tilanteessa en tuon “puolustamisen” eduista oikein tiedä: yhtä bettiä enempää ei vihulle saa maksettavaksi joten yleensä kyse on joko valuttamisesta, bluffaamisesta tai jotain siltä väliltä (eli vaikka kun lyöt keskiparilla OOP riverillä etkä tiedä yhtään oletko edellä vai jäljessä). Multiway-poteissa voi joskus sentään katkoa vihun gutareilta oddsit turnin reissulla.

      #534395
      overdog
      Participant

      Fixu-texua en pelaa käytännössä lainkaan, joten hieman pihalla kyllä olin tuossa kädessa. Oletin tietty vihun käden paljon vahvemmaksi ennen floppia, eli sellaiseksi että en välttämättä edes johtanut flopilla. Vihun aivoitukset flopilla meni myös hieman yli.

      #534416
      pasita
      Participant

      No vihu kyllä lievästi sanottuna ylipelasi preflop ja flop. Mutta näiden virheiden jälkeen sen linja ei ole erityisen huono, turnilla sillä on 9 väriouttia + suoraoutit + hyvin mahdolliset A-outit (heron peli – jos on reaali- on useimmiten KQ, A8 tai taskupari). Lisäksi mahdollisuus puskea riehumaan ryhtynyt veto pihalle.

      #535156
      Dsdnv
      Participant

      Toi vihun peli flopilla on melko standard sen jälkeen kun se päätti 3-betata A2s:llä sun CO stealin. Floppi osuu buttonin 3-bet rangeen niin huonosti että moni heron paikalla oleva vakkari varmasti haluaa taistella potista ja yrittää saada buttonin heikohkot A-hi kädet pakkaan omilla gutareilla, värinvedoilla ja muilla roskilla. Tässä vaiheessa vihulla on käytännössä kaks vaihtoehtoo linelle…pelkkä calldown tai sit 3-bet flopilla, bet turnilla ja free showdown riverillä UI. Vihu valitti aggressiivisemman täs joten riidi ylös ja seuraavalla kerralla cap flop ko. vihua vastaan.

      EDIT: Heron linessä ei siis sinällään mitään vikaa tuntematonta vihua vastaan. Turn C/r olis jo melkonen spew mutta flopin cap ja turn lead on hyvä tiettyjä vihuja vastaan.

      #535237
      travolta
      Member

      @Dsdnv wrote:

      Toi vihun peli flopilla on melko standard sen jälkeen kun se päätti 3-betata A2s:llä sun CO stealin. Floppi osuu buttonin 3-bet rangeen niin huonosti että moni heron paikalla oleva vakkari varmasti haluaa taistella potista ja yrittää saada buttonin heikohkot A-hi kädet pakkaan omilla gutareilla, värinvedoilla ja muilla roskilla. Tässä vaiheessa vihulla on käytännössä kaks vaihtoehtoo linelle…pelkkä calldown tai sit 3-bet flopilla, bet turnilla ja free showdown riverillä UI. Vihu valitti aggressiivisemman täs joten riidi ylös ja seuraavalla kerralla cap flop ko. vihua vastaan.

      EDIT: Heron linessä ei siis sinällään mitään vikaa tuntematonta vihua vastaan. Turn C/r olis jo melkonen spew mutta flopin cap ja turn lead on hyvä tiettyjä vihuja vastaan.

      Mun mielestä tuo flopin 3-bet on vihulta kauhea spew. Niinkuin sanoit niin kyllä sinne sd:iin pääsee sen kun koolii vaan, ei siihen mitään ylimääräisiä -EV kikkailuita tarvita. Eli flopilla 3-bet olisi for value tai sitten ilmaisen kortin ottoa varten, mutta ei tässä kyllä pysty herolle millään keksimään sellaista rangea että equity olisi riittävä näitä varten. Hero pelasi mielestäni tän ihan hyvin. Mä en ollenkaan ymmärrä näitä call-flop, donk turn linejä. Jos kerran vihun rangeen mahtuu paljon vetoja niin kyllä equityn pitäisi jo flopilla olla riittävä cappiin. Ainut miten kuvittelisi näiden donkkien olevan kannattavaa on se että vihu sekoaa niistä ja tekee jotain spewejä. Toki todella aggroja vihuja vastaan esim. kun itse osuu vetoon niin donkki voi olla ok että pääsee 3-bettaamaan, cr:lla saisi vaan 2 betsiä sisään.

      #535344
      Tirppa
      Member

      Mikä saitti, eikö taivu convertterin läpi?

      Ite kädestä.. nh wp. Tiettyjä vihuja vastaan värinvetoflopissa saattasin käpätä tän. Mut jos vihu on vedolla tai aggreilee paskalla niin antaa vihun lyödä. Nyt kävi näin. Ainut huono puoli kun meillä ei ole bettingleadia niin missataan riverillä betsi kun vihu sököttää perästä.

      #535518
      travolta
      Member

      @Tirppa wrote:

      Mikä saitti, eikö taivu convertterin läpi?

      Ite kädestä.. nh wp. Tiettyjä vihuja vastaan värinvetoflopissa saattasin käpätä tän. Mut jos vihu on vedolla tai aggreilee paskalla niin antaa vihun lyödä. Nyt kävi näin. Ainut huono puoli kun meillä ei ole bettingleadia niin missataan riverillä betsi kun vihu sököttää perästä.

      Täytys mun mielestä olla myös hieman riidiä että vihu olisi tässä tosi usein a-hi fd tai AK. Joskus tietysti näkee myös sellaista että tässä 3-betataan joku keskipari ja sitten turn menee sökö-sökö 😮 . Ehkä tää tosiaan on sellanen tilanne jossa ite menisin sen mukaan jos olisin edes kerran nähnyt vihut 3-bettaavan flopin positiosta. Ehkä tarkemmin ajateltuna pelaan liian passiivisesti näissä tilanteissa, mutta tuntematonta vastaan koolin vaan hyvin usein tän alas.

      #535535
      Tirppa
      Member

      @travolta wrote:

      Täytys mun mielestä olla myös hieman riidiä että vihu olisi tässä tosi usein a-hi fd tai AK. Joskus tietysti näkee myös sellaista että tässä 3-betataan joku keskipari ja sitten turn menee sökö-sökö 😮 . Ehkä tää tosiaan on sellanen tilanne jossa ite menisin sen mukaan jos olisin edes kerran nähnyt vihut 3-bettaavan flopin positiosta. Ehkä tarkemmin ajateltuna pelaan liian passiivisesti näissä tilanteissa, mutta tuntematonta vastaan koolin vaan hyvin usein tän alas.

      Yllättävän usein näkee tota et flopilla kolmeen. Sit toiset bet turn ja sököttään riverin jos ei osu. Sit on niitä jotka ottaa turnilla ilmasen kortin ja kattoo riverillä tilannetta uudestaan.

      #535542
      travolta
      Member

      @Tirppa wrote:

      @travolta wrote:

      Täytys mun mielestä olla myös hieman riidiä että vihu olisi tässä tosi usein a-hi fd tai AK. Joskus tietysti näkee myös sellaista että tässä 3-betataan joku keskipari ja sitten turn menee sökö-sökö 😮 . Ehkä tää tosiaan on sellanen tilanne jossa ite menisin sen mukaan jos olisin edes kerran nähnyt vihut 3-bettaavan flopin positiosta. Ehkä tarkemmin ajateltuna pelaan liian passiivisesti näissä tilanteissa, mutta tuntematonta vastaan koolin vaan hyvin usein tän alas.

      Yllättävän usein näkee tota et flopilla kolmeen. Sit toiset bet turn ja sököttään riverin jos ei osu. Sit on niitä jotka ottaa turnilla ilmasen kortin ja kattoo riverillä tilannetta uudestaan.

      Joo näin on, siksi varmaan pitäisikin ilman riidiäkin painaa cappiin ja sit harkita kippiä jossain vaiheessa jos tulee vielä turnilla kylkeen.

    Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.