• FLHE nettipelien nykytaso?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max FLHE nettipelien nykytaso?

    Tämä aihe sisältää 45 vastaukset, 10 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  pasita 1.12.2011 klo 21:37.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 46)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #34784

      Jpe
      Osallistuja

      Olen tässä kohta kuukauden päivät opetellut biittaamaan $0.50/$1 FLHE-pelejä. Käsiä on takana melkein 25k kappaletta ja tulokset lähes 400 BB miinuksella. Pelaan pääasiassa 2-6 pöytää kerrallaan riippuen actionista. Käytän HEMiä ja melko hyvät riidit vakiopelaajista ja paisteista on olemassa.

      Sitten ihmetyksen aiheeseen. Onko tämän tason FL-pelit oikeasti niin kovatasoisia, että niissä pärjääminen vaatii jo hieman syvällisempää ajatusta? Oma pelikirja on ollut aika pitkälle se mitä Small Stakes HE-kirja opettaa. Toki kirja keskittyy pääasiassa fulliin, kun itse pelaan vain 6-maxia, mutta samat periaatteet silti pätevät. Järkevä pre-flop range ja sitten hyvät osumat h**vetin aggressiivisesti. Post flop pelikin on ihan ok, eli ihan outtien ja pottikertoimien mukaan pyritään vetämään. Tosin monta turbopöytää kun on auki niin ei noita marginaalitapauksia aina niin ehdi ajattelemaan. Turhia toiveita ei kuitenkaan pahemmin vedellä.

      Peleissä on usein mukana botteja, joita jossain määrin voi exploitata vaikka nittejä ovatkin. Sattuneesta syystä en rupea kertomaan miten, mutta jokainen ajatteleva pelaaja huomaa nopeasti itsekin. Sitten ajoittain pöydissä on maniacceja tai maksuautomaatteja. Toisaalta maksuautomaateiksi varmaan voisi lukea lähes kaikki tällä tasolla pelaavat. Joskus tulee blindeista itsekin maksaneeksi vaikka ei pitäisi. Tämä ei kyllä isoa osaa tuloksessa näyttele. Villainit kyllä makselee HU yhdellä tai kahdella ylikortilla loppuun asti ja cappaa pre-flop 56o käsillä ym. oman pelikirjan vastaista. 🙂

      Statseista sen verran, että vedän tällä hetkellä 25,9/15,2/9,6 tyylillä. Showdowniin karvan alle 40 prosenttia. Liian useinko?

      Siis WTF? Onko tämä nyt sitä kuuluisaa varianssia, vai olenko oikeasti näin toivoton tapaus? 😀

      #814735

      maratus
      Osallistuja

      toivoton tapaus.

      #814736

      Jpe
      Osallistuja

      @maratus wrote:

      toivoton tapaus.

      Tätä vähän pelkäsinkin. Mistähän löytyisi opit joilla biitata pelit tuolla tasolla? Iso rb-sopimus tietysti auttaisi, koska rakea on kertynyt enemmän kuin tappioita. Mutta kai nyt tämmöinen on biitattavissa ilman raken osuuttakin ihan normaalilla järjellä? 😀

      #814737

      maratus
      Osallistuja

      laita vaan ne kaikki statsit sieltä hemistä kuvana niin on jotain järkeä kommentoida.
      agressio streeteittäin? ammutko yleensä monta barrelia ilmalla jos oot pf aggroilija? 4bet%? cbet?
      miten pelaat esim KQs singleraisettuun pottiin pf? coldcallaatko ikinä? repumppaatko kaikki kädet jotka pelaat?
      sulla on pitkä kirjotus, mutta ei siinä oo juuri mitään mitä vois kommentoida.

      #814749

      Jpe
      Osallistuja

      Käytännössä olen pf aggroilija ja pyrin cappaamaan usein koska käsirange on niin tiukka. Jotain isoja pareja tulee maksettua, esim. 88-JJ. En tiedä mitä luetaan ilmaksi, mutta esimerkiksi AKo takaoven vedoilla positiosta lyön joka kerta ohi menneenkin flopin. Ihan puhtaalla ilmalla ilman mahdollisuutta parantaa en juurikaan lyö ellei ole jotain infoa että vihu kippaa melko varmasti.

      Cappausrange mulla on 4,3%. Ihan kiveen hakattu AK, QQ+ se ei ole. Katson hieman vihulaisen rangea sekä positiota ja joskus cappaan myös esimerkiksi JJ tai AQs. Cbetit menee flopilla 91% ja turnilla 59%. Aggressio flopilla 54%, turnilla 43% ja riverillä 31%.

      Tuossa esimerkissä (KQs) oman position ja vihun mukaan joko call tai fold. Blindeista tulee joko raise tai call vihusta riippuen. Cold callaan multipoteissa ainakin pieniä pareja ja jotain isoja suittarikäsiä. Esimerkiksi 55, TJs ja joskus myös AQo.

      Varmaankin suurin ongelma mun pelissä on noiden blindien kanssa. Jotenkin hukassa mitä tehdä kun imagon takia mua vastaan lyödään napilta tai lp:stä käytännössä 100%. Joitakin vastaan lähden kyllä puolustamaan, mutta varmaankin pitäisi valikoida ne vastustajat hieman paremmin jatkossa ettei turhaan pistä rahaa kaivoon.

      #814751

      maratus
      Osallistuja

      pelaat varmaan liian passiivisesti, et bluffaa tarpeeks ja barreloi tarpeeks..
      Siis lisää agressiivisuutta. Lopetat kaikki kylmänä maksut, reissaat mielummin. Etkö voi kopioida vaan niitä statseja sieltä hemistä, sieltähän voi kai kopioida ne vielä itessään suoraan kuvaks?

      fulli kirjat ei oikein millään tapaan sovellu agressiivisiin 6maxeihin. ei ne fullikyylät välttämättä osaa adjustaa peliä shorttiin (tästä voi tietty väitellä). tietty avainsana on adjustaminen ylipäätänsä. tiukas 6maxis voi huoletta avaa todella paljon laajemmal rangel.

      Ois huippua jos laittaisit videota eetteriin oikeen selostuksella niin pääsis kattomaan mikä siinä pelissä oikein on vialla. 400BB on jo aika mojova downswing noin pehmeille tasoille. tietty varianssin piikkiin voi vielä mennä, mutta mutta..

      En tiedä miten pitäis pelata, mutta mä cappaan käytännössä koko peli rangella jos on hu potti. saat alotteen joka on kuitenkin aika tärkeä, hallitset käytännössä loppu käden riverille asti.

      #814757

      Jpe
      Osallistuja

      Koko rangella toki voisi yrittää capata jos osaa sitten jatkossa varmasti luopua eikä jää roikkumaan. Pitää kyllä kehittää vielä tuota itsekuria näissä kohdissa. Mitään erityisiä tilttejä ei sentään näistä peleistä ilmene, vaikka tuossa on aika paljon järkyttäviä ohivetoja sattunut. Ei nuo tulokset nyt vain varianssin piikkiin voi mennä kun katselee profittia position suhteen. Kaikki muut on kuitenkin plussalla paitsi blindit. En sitten tiedä miten helppoa se on tämmöisissä peleissä saada blindeja plussalle kun bluffata ei käytännössä ikinä kannata. Ehkä joku varmuudella voittava pelaaja voisi ottaa tähän kantaa. 🙂

      Jossain vaiheessa voisi varmaankin tehdä videon. Tuosta barreloimisesta en oikein tiedä. Kokeiltu on ja vaikuttaisi ettei ole noissa peleissä niin +ev huppinakaan. Toisaalta suhteessa vähän olen kokeillut eli ehkä on ollut vain huonoa tuuria mukana.

      Näyttäisi kuitenkin että imagostani huolimatta makselevat millä tahansa naulalla loppuun asti. Sillä mitä pf tai flopilla on tapahtunut ei hirveästi näytä tällä tasolla olevan merkitystä villainien päätöksentekoon. Samalla tavalla pelaavat riippumatta siitä maksoinko vai reissasinko pf/flop. Jonkun verran näissä varmaan olen menettänyt valueta checkaamalla usein perässä riverin AQ/AK vaikka on aika selvää ettei mihinkään ole osuttu.

      #814761

      Tirppa
      Jäsen

      Statsit olis kiva. Missä pelaat? Monella saitilla rake on ihan järjetön, että peleistä voittaminen ennen rakea on jo oikeasti kova suoritus. Jos pelaat Starsilla pitäisi pelit olla biitattavissa, mutta hyviä pelaajia on selvästi paisteja enemmän joten joudut pöytien välillä hyppimään melko paljon.

      Mutta laitappa seuraavat statsit. VP$IP, PFR, 3bet, AF(AFq), Att. to Steal, fold SB to steal, Fold BB to steal.

      Ensimmäisenä cold callaaminen on virhe. Jos avaus tulee sulle kipattuna on peli 99,99% 3bet tai fold. Usein toisena cold callaaminenkin on virhe. Todennäköisesti pelaat ainakin preflop liiaan passiivisesti ja mahdollisesti liian tiukkaa.

      Statsien lisäks pari kysymystä:

      Millä käsillä avaat UTG:ssa 6max pöydässä?

      Millä käsillä 3bettaat CO 32/21/15/45 (VP/PFR/3b/Steal) avauksen.

      Millä käsillä reissaat löysän ja passiivisen UTG limppaajan perään heti seuraavasta positiosta.

      Minkälaisilla käsillä c/r flopin? Valmiit kädet? Vedot? Miten vahvat vedot?

      #814774

      JR
      Osallistuja

      @jpe wrote:

      Statseista sen verran, että vedän tällä hetkellä 25,9/15,2/9,6 tyylillä. Showdowniin karvan alle 40 prosenttia. Liian useinko?

      Jos shortti vielä nykyäänkin tarkottaa 6-kätistä, niin toi on aika löysää. Pudotat jonnekin lähelle 20% niin peli helpottuu huomattavasti. Kyllä isommallakin käsivalikoimalla voi pelata ihan hyvin voittavaa, mutta kuulostais että toi sun asenne “pelaan tiukkaa, joten kun pelaan, mulla on hyvä käsi, pidän alotteen” ei ihan toimi niin löysään käsivalikoimaan. Päädyt passivoittamaan vihut ja hakkaamaan liian monia bettejä jollain osumattomilla ässähailla pikkunappeja vastaan.

      Samoin toi pf-cappaaminen vaan alotteen pitämiseks on luultavasti väärin. Sanot että sun vihut vetää liian löysää. Teet siitä vaan pienemmän virheen paisuttamalla potteja pf. Jos sulla on kyky tehdä parempia päätöksiä postflop kuin ne, eli jopa välillä opetella kippaamaan marginaalisia käsiä (ne fisut on joissakin tilanteissa aika hyvin luettavissa, vaikka hyvää shorttipelaajaa vastaan ei usein parista voikaan luopua), niin pienemmät potit mahdollistaa sun hyödyntää sitä edgeä. Se korkee rake on paljon helpommin biitattavissa, kun pelaajat tekee eri tasosia päätöksiä läpi jaon, kuin jollain 25% ja hieman löysemmän rangen välisellä pf-equityerolla jossa loppujako on pakotettu pelaamaan lähes identtisesti (jatketaan millä tahansa osumalla tai realistisilla outeilla).

      Pidän myös tota bottikommenttia vähän kyseenalaisena, on epätodennäköistä että osaisit todella exploitata botteja tasolla jolla häviät, tai sitten häviät jostain tosi kummallisista syistä, ne botit kun kuitenkin oletettavasti ovat voittavia pelaajia. Ei mahdotonta, mutta outoa…

      #814781

      JarnoV
      Osallistuja

      @jpe wrote:

      Näyttäisi kuitenkin että imagostani huolimatta makselevat millä tahansa naulalla loppuun asti. Sillä mitä pf tai flopilla on tapahtunut ei hirveästi näytä tällä tasolla olevan merkitystä villainien päätöksentekoon. Samalla tavalla pelaavat riippumatta siitä maksoinko vai reissasinko pf/flop. Jonkun verran näissä varmaan olen menettänyt valueta checkaamalla usein perässä riverin AQ/AK vaikka on aika selvää ettei mihinkään ole osuttu.

      Jos molemmilla on leveä range (esim. button/co raise vastaan big blindin puolustus) niin A-hailla showdowniin meneminen ei ole varsinaisesti mikään vuoto. Toki jos vastustaja ei bluffaa eikä muuta tyyliään vastustajan mukaan, niin A-hain kippaamisella voi exploittaa.

      #814784

      JarnoV
      Osallistuja

      Mutta kuten Tirppa sanoi, suurin ongelma fixed limitissä pikkutasoilla on rake. Vastustajien ei tarvitse olla kovinkaan hyviä, että raken biittaaminen alkaa olemaan jo mahdotonta. Vaikka pitäisi itseään parempana kuin joku toinen “perus-TAG”, niin tasoero ei silti välttämättä riitä biittaamaan rakea.

      #814800

      lexhuikka
      Osallistuja

      mä oon kokeillut HU tätä ja voin kertoo et rakee meni ihan vitusti. yhdes välis katoin et oon joku 50e voitolla ni olin 100e maksanut rakee 😯

      #814808

      Jpe
      Osallistuja

      @jr wrote:

      Samoin toi pf-cappaaminen vaan alotteen pitämiseks on luultavasti väärin. Sanot että sun vihut vetää liian löysää. Teet siitä vaan pienemmän virheen paisuttamalla potteja pf. Jos sulla on kyky tehdä parempia päätöksiä postflop kuin ne, eli jopa välillä opetella kippaamaan marginaalisia käsiä (ne fisut on joissakin tilanteissa aika hyvin luettavissa, vaikka hyvää shorttipelaajaa vastaan ei usein parista voikaan luopua), niin pienemmät potit mahdollistaa sun hyödyntää sitä edgeä.

      Tästä olen aika pitkälti samaa mieltä noihin omiin kokemuksiini perustuen.

      @jr wrote:

      Pidän myös tota bottikommenttia vähän kyseenalaisena, on epätodennäköistä että osaisit todella exploitata botteja tasolla jolla häviät, tai sitten häviät jostain tosi kummallisista syistä, ne botit kun kuitenkin
      oletettavasti ovat voittavia pelaajia. Ei mahdotonta, mutta outoa…

      Häviäviä ne botit joita olen jonkin verran kurmottanut. Pari kovempaa bottiakin on näkynyt, eikä niitä sitten samalla tavalla saa solmuun.

      #814811

      potipot
      Osallistuja

      Mielestäni fixedeissä ei ole elossa ennaltatiedetyin pelitoimintamallien varassa nappia painaen, vaan pöytävalinnalla ja vihujen toiminnalla on suuri merkitys.

      Näppärintä on nauhoittaa jonkun verkon koko FL-aulan toiminta tietyksi ajaksi ja valikoida materiaalista edestakaisin pomppivat vihut.

      #814812

      Jpe
      Osallistuja

      @tirppa wrote:

      Millä käsillä avaat UTG:ssa 6max pöydässä?

      AQ ilman suittia ja suitissa AT/AJ vähän riippuen pöydän koostumuksesta.

      @tirppa wrote:

      Millä käsillä 3bettaat CO 32/21/15/45 (VP/PFR/3b/Steal) avauksen.

      AK, QQ+ yleensä. Joskus myös AQ. Jos on syytä olettaa että saa jonkun perästä kippaamaan niin sitten vähän leveämmälläkin.

      @tirppa wrote:

      Millä käsillä reissaat löysän ja passiivisen UTG limppaajan perään heti seuraavasta positiosta.

      TT+, AJ+ ja ATs varmaankin on aika lähellä totuutta. Hieman riippuu muusta pöytäkokoonpanosta. Tiukassa seurassa muistan reissanneeni joskus jopa 88+ ja A9s.

      @tirppa wrote:

      Minkälaisilla käsillä c/r flopin? Valmiit kädet? Vedot? Miten vahvat vedot?

      Lyön lähes aina itse eteen. C/R tulee kyseeseen multina tilanteissa joissa maniac vasemmalla puolella. Lähes floppiin kuin floppiin kuitenkin tässä tapauksessa JJ+ jos ei tule ylikortteja. Ax-kädet jos tptk, kaikki parit + fd:t, pelkät fd:t jos on myös ylikortti. Tyypillisesti myös oesd ja joskus harvoin sopivaa vihua vastaan gutarin kahdella ylikortilla.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 46)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.