• FLHE nettipelien nykytaso?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max FLHE nettipelien nykytaso?

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 46)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #814814
      JR
      Osallistuja

      Katopa positiokohtaisia tuloksiasi. Erityisen mielenkiintosia on tulos blindeista, ja tulos button vs co…

      #814815
      Jpe
      Osallistuja

      Rake on tosiaan 5% yhden taalan capillä. 6-maxissa cappi ei niin kovin usein pauku, eli aika lähelle tuota 5 pinnaa koko ajan viedään. Tuntuu vähän siltä, että isohko edge pitäisi olla jotta selkeästi biittaisi pelit. Tuskinpa hirveästi ainakaan tuolla tasolla häviän, ja eiköhän tuo kohta myös varmuudella biitatakin. Ei nimittäin tapana ole kesken kaiken luovuttaa. 😀 Kun harjoittelut on harjoiteltu niin näin pieniin peleihin en kyllä koske tikullakaan. $2/$4 varmaankin on minimi mitä kannattaa juuri tuon raken takia pelata muussa kuin hupimielessä.

      #814822
      Jpe
      Osallistuja

      @JR wrote:

      Katopa positiokohtaisia tuloksiasi. Erityisen mielenkiintosia on tulos blindeista, ja tulos button vs co…

      Juu näitä jo ihmettelinkin aiemmin. Alkoi vähän korvia punoittamaan, mutta minkäs teet kun ei osaa. 😀

      SB -23bb/100
      BB -47bb/100
      EP +14bb/100
      MP +14bb/100
      CO +20bb/100
      BTN +16bb/100

      En omasta mielestä hirveästi tosiaan puolusta blindeja enkä toisaalta hurjasti cold callailekaan jos vertaa muuhun seurueeseen, mutta näköjään nuo virheet kertautuu blindeissa. Pitääkö alkaa vain hampaat irvessä puolustamaan ryöstäjiä vastaan kunnes lopettavat vai mikä tuohon nyt auttaa 6-maxissa? Näiden blindien pelaamiseen on muutenkin opuksissa ohjeita todella vähän. Selitetään vain että korota niillä joilla muutenkin pelaisit jos ja jos… Tuolla tyylillä tulee sitten kipatuksi se 80% blindeista ja 6-maxissa se tekee 100 käden aikana aika monta kertaa.

      Edit:

      Noissa blindeissa (sekä napilla) nyt on vielä mukana käsiä joissa tuli testattua bottien toimintaa eri tilanteissa, ja nykyään osaan pelata niitä vastaan oikein eri tilanteissa. Isoa merkitystä näillä käsillä ei kyllä silti ole tässä samplessa. Korkeintaan joku muutama bb veikkaisin.

      #814825
      JR
      Osallistuja

      @Jpe wrote:

      @JR wrote:

      Katopa positiokohtaisia tuloksiasi. Erityisen mielenkiintosia on tulos blindeista, ja tulos button vs co…

      CO +20bb/100
      BTN +16bb/100

      Tää on mun mielestä se mielenkiintonen kohta (niinkun vähän arvailinkin). Voitat buttonista hädin tuskin sen minkä aikasista positioista, selvästi vähemmän kuin CO. Epäilen että kertoo lisää just siitä että vedät siitä ihan liian löysää/yliaggroa. Positiota on hyvä kunnioittaa, mutta se ei mitenkään maagisesti tee paskakäsistä voitollisia passiivisten pelaajien laumaa vastaan.

      Pelaapa testiluontoisesti buttonista jonkun aikaa ne kädet mitkä pelaisit co:sta 😀

      #814829
      JR
      Osallistuja

      @Jpe wrote:

      Selitetään vain että korota niillä joilla muutenkin pelaisit jos ja jos… Tuolla tyylillä tulee sitten kipatuksi se 80% blindeista ja 6-maxissa se tekee 100 käden aikana aika monta kertaa.

      Mä en kyllä tykkää tosta ohjeesta yhtään, kuulostaa enemmän headsuppiin kuin 6-maxiin toimivalta filosofialta, varsin usein callasin betsejä varsinkin isossa blindissa. Hyviä pelaajia vastaan toki kannattaa suosiolla kipata aika paljon blindeja… Tota ahkeraa 3-bettausta lähinnä tuli tehtyä varasteluintosia vastaan sb:stä, kun oli vahvaa toivoa saada headsupiks ja potti irtos usein lyömällä jossain vaiheessa postflop.

      #814834
      pasita
      Osallistuja

      @Jpe wrote:

      Statseista sen verran, että vedän tällä hetkellä 25,9/15,2/9,6 tyylillä. Showdowniin karvan alle 40 prosenttia. Liian useinko? ….

      Käytännössä olen pf aggroilija ja pyrin cappaamaan usein koska käsirange on niin tiukka. Jotain isoja pareja tulee maksettua, esim. 88-JJ. En tiedä mitä luetaan ilmaksi, mutta esimerkiksi AKo takaoven vedoilla positiosta lyön joka kerta ohi menneenkin flopin. Ihan puhtaalla ilmalla ilman mahdollisuutta parantaa en juurikaan lyö ellei ole jotain infoa että vihu kippaa melko varmasti.

      Cappausrange mulla on 4,3%. Ihan kiveen hakattu AK, QQ+ se ei ole. Katson hieman vihulaisen rangea sekä positiota ja joskus cappaan myös esimerkiksi JJ tai AQs. Cbetit menee flopilla 91% ja turnilla 59%. Aggressio flopilla 54%, turnilla 43% ja riverillä 31%.

      Tuossa esimerkissä (KQs) oman position ja vihun mukaan joko call tai fold. Blindeista tulee joko raise tai call vihusta riippuen. Cold callaan multipoteissa ainakin pieniä pareja ja jotain isoja suittarikäsiä. Esimerkiksi 55, TJs ja joskus myös AQo.

      Varmaankin suurin ongelma mun pelissä on noiden blindien kanssa. Jotenkin hukassa mitä tehdä kun imagon takia mua vastaan lyödään napilta tai lp:stä käytännössä 100%. Joitakin vastaan lähden kyllä puolustamaan, mutta varmaankin pitäisi valikoida ne vastustajat hieman paremmin jatkossa ettei turhaan pistä rahaa kaivoon.

      Veikkaan että nykyFL:ssä on todella vaikeaa luoda rollia 1/2 tasolta nousuun ilman massiivista bonushuorausta ja rakebackiä. Googlaamalla “rake analysis fixed limit” näkyy miten rake käyttäytyy eri tasoilla eri saiteilla (kannattaa muistaa että jotkus saitit kieltää PTR:ään surffaamisenkin). Täytyy koko ajan muistaa että biittaat muut pelaajat mutta häviät talolle. Varmaan kannattaa kerätä vielä jonkun verran käsiä vyön alle ja oikoa leakkejä mutta kun saat homman kuosiin suosittelen raivoaggressiivista kassanhallintaa ja shotteja hyvällä pöytä- ja paikkavalinnalla että pääset ulos raketrapistä.

      Pelaan peleissä joissa rake on pienempi (mutta vastustajat luultavasti vähän parempia) eli ihan en uskalla omia statsejani (37/27/16) suositella. Mutta näyttäisi että olet kaikkea muuta kuin pf aggroilija.
      -PFR ja VPIP ero näyttäisi hieman turhan suurelta.
      -99+, AJs, AQo on cappayskäsiä lähes tilanteesta riippumatta (paitsi jos pelaat tyylillä ettet cappaa mitään OOP). Heikommatkin tilanteesta riippuen.
      -KQs ei oikein voi preflop foldata. KQo joissain tilanteissa.

      Muuta:
      -Contbettaat liian vähän flop/turn paitsi jos flopit on useimmiten 4w.
      -Vihu ei ikinä tee isoa (tekisi mieli tuo edellinen sana poistaa kokonaan) virhettä jos contbettaa 100% kun flop on hu. Se betti pitää vaan yleensä maksaa jos flopissa ei ole kahta ylikorttia sun osumattomaan käteen.
      -Showdown% näyttää todella pieneltä. Paljonko on w$sd? Jos se on yli 55% niin näyttöön vain useammin (tämä ei tarkoita pelkkiä river calleja vaan myös flop- ja turn peelejä). Ei fixussa tarvitse voittaa paljoa yli 50% showdowneista kun se vihun riverlyönti on luokkaa 0.125*pot.
      -Buttonin tulos on liian heikko mutta johtuuko se liiasta löysyydestä vai tiukkuudesta? Paljonko sun normireguvihulla on BB fold to steal? Kai se on sulla HUDissa?
      -BB:ltä häviät myös vähän liikaa (ei niitä blindeja voi plussalle saada). Mitä olen nähnyt niin yleensä se johtuu liian vähästä puolustamisesta.

      Katso muutama video tuon tason peleistä niin näet miten niitä pelataan. Ja postaa ne positiokohtaiset statsit kuvana (mieluten filtteröitynä 5-6 handed). Jos jaksat tehdä videon jossa kommentoit ajatuksenkulkuasi niin saat luultavasti aika monen BB:n arvosta kommentteja tältä foorumilta.

      #814849
      Tirppa
      Jäsen

      Coldcallaat joka on virhe, donkkaaminen on käytännössä aina virhe jos et ole preflop aggressori. Analysoin myöhemmin tarkemmin, mutta paljon on harjoteltavaa vielä, että biittaat jotain muuta kuin kaikista pehmeimmät pöydät.

      #814860
      JD
      Osallistuja

      Sun pitäis aina reissata steal-position avausta kun pelaat käden, ei oikeestaan koskaan vaan maksaa, ja ilman aloitetta kaikki osumat kannattaa checkreissata flopilla koska vihun cbet on yleensä automaattinen. Ehkä noinkin pienellä tasolla on joitain passiivisia vihuja, ne tunnistat statseista, ja niitä vastaan voit lyödä osumista alle. Kannattaa pelata monenlaisia osumia aggressiivisesti maksuautomaatteja vastaan, kärkiparia ei missään nimessä tarvita, esim. KT3 floppiin AT on ilman muuta checkraisen arvoinen, tai 88 floppiin Q73. Paljon heikompiakin voi pelata vahvasti, nämä esimerkit olivat oikeastaan tosi hyviä käsiä. Minusta fixedissä hyvän pelaajan etu tulee ennen kaikkea valuelyönneistä, vastaavasti heikot pelaajat sököttävät liikaa käsiä perässä.

      #814864
      pasita
      Osallistuja

      @JD wrote:

      ja ilman aloitetta kaikki osumat kannattaa checkreissata flopilla koska vihun cbet on yleensä automaattinen

      Ai niin tämän unohdin täysin, aivan perusasia. Ala lyömään alle vasta kun on 4 pelaajaa flopilla ja itsellä monsterit.

      Välttämättä en silti lähtisi defaulttina toisia pareja A-, K- ja Q-high floppeihin checkreissaamaan varsinkaan EP-avaajaa vastaan, equity voi olla kohdallaan mutta EV ei (aina). Mutta parempi CRätä nekin kuin ei mitään.

      @JD wrote:

      Minusta fixedissä hyvän pelaajan etu tulee ennen kaikkea valuelyönneistä, vastaavasti heikot pelaajat sököttävät liikaa käsiä perässä.

      Ja tämä, mutta nyt mennään jo jatkokurssin puolelle.

      #814865
      tneva82
      Jäsen

      @Jpe wrote:

      Lyön lähes aina itse eteen. C/R tulee kyseeseen multina tilanteissa joissa maniac vasemmalla puolella. Lähes floppiin kuin floppiin kuitenkin tässä tapauksessa JJ+ jos ei tule ylikortteja. Ax-kädet jos tptk, kaikki parit + fd:t, pelkät fd:t jos on myös ylikortti. Tyypillisesti myös oesd ja joskus harvoin sopivaa vihua vastaan gutarin kahdella ylikortilla.

      Tätä en itse ymmärrä tosin myönnän suoraan että olen limitti paisti. Mutta jos olettaa että cbetit on melkein yhtä automaattisia eikä rajusti harvempaa kuin no-limitissä(ken tietää. Ehkä porukka cbettaa vähemmän limitissä? En ole paljoakaan limittiä pelannu ja aina ku pelasin olin cbettaamassa aika ahkerasti) eikö nimenomaan kannattaisi c/r:tä mieluummin? Eikös porukan cbet range kuiteskin luulisi olevan hiukan heikompi kuin donkbetin maksurange?

      Mutta tosiaan limit paisti olen 😀 Alkoi vain kummastuttaa kun ainakin no-limitissä donkbettauksella joko ajetaan marginaalisilla käsillä itsensä hankaliin tilanteisiin OOP tai päästetään vihu helpolla kippaamaan ilmansa cbetin sijasta.

      #814879
      Tirppa
      Jäsen

      HU poteissa limitissä lyödään cbet 100% kerroista (usein myös 3way poteissa)

      C/R puolestaan heikot ja vahvat kädet, semivahvoilla (pohjapari, A-high, K-high) yleensä otan passiivisemman linjan

      #814883
      Jpe
      Osallistuja

      Jep kiitoksia näistä ajatuksista. Kokeilen mm. c/r useammin. Niitä vihuja vastaan jotka lyö aina joka tapauksessa olen näin tehnytkin. Normaaleilla statseilla vetäviä reguja vastaan lyönyt eteen. Tosin harva niistäkin taitaa jättää lyömättä. Jokunen pelaa mua vastaan passiivisesti koska huomannut rangen kapeuden, mutta ne on helppo merkata.

      #814887
      Tirppa
      Jäsen

      @Jpe wrote:

      Jep kiitoksia näistä ajatuksista. Kokeilen mm. c/r useammin. Niitä vihuja vastaan jotka lyö aina joka tapauksessa olen näin tehnytkin. Normaaleilla statseilla vetäviä reguja vastaan lyönyt eteen. Tosin harva niistäkin taitaa jättää lyömättä. Jokunen pelaa mua vastaan passiivisesti koska huomannut rangen kapeuden, mutta ne on helppo merkata.

      Menetät donkkaamisessa paljon jos sun donk range on käytännössä vahvat kädet. Ne ‘normaalistatsin’ pelaajatkin usein lyö turnin conttarin vielä ilman osumaa jolloin c/r turnin saat yhden ylimääräisen betsin tai sinun tapauksessa parhaimmillaan kaksi betsiä. Varsinkin jos sun pelit on flopilla useimmiten c/c tai b/c.

      Jos donkkaat vahvalla rangella vihu tietää ylikorteilla ottaa yhden kortin ja kipata turnin vedottomissa pöydissä, vahvoilla käsillä puolestaan vihu pääsee odottamaan turnille reissua monstereillaan.

      Yksi parhaista alottelijan SHFLHE-kirjoista on Limit Hold’em: Winning Shorthanded Strategies jota suosittelen sinullekin. Kun on sen asiat sisäistänyt on Stoxtraderin opus myös hyvä. Molemmat ovat hieman vanhentuneita tämän hetken kovimpiin peleihin, mutta hyvällä pöytävalinnalla noiden kirjojen opeilla biitannee pelit 2/4 asti ja ylemmäskin jos osaa hieman itse ajatella ja soveltaa teorioita.

      Tämän jälkeen on melkein viisainta suunnata opetussaiteille. Deuces Crackedissa on hyviä LHE videoita. Koutsaaminen noilla tasoilla lienee hieman hyödytöntä enkä usko, että kukaan pystyy koutsaamaan susta niin isoa voittajaa, että se kannattaisi jos et noiden kirjojen ja saittien opeilla pysty voittamaan selvästi RB:n kanssa pienillä tasoilla. 3/6 on monella saitilla isoin rake-ansa jota kannattaa välttää. 5/10 ylöspäin pelit jotka pyörii jatkuvasti koostuu hyvistä vakkareista ja “huonoista” vakkareista ja satunnaisista paisteista. Lisäksi muutamat pro:t jotka murskaa tasot. Huonotkin vakkarit yleensä tekevät tulosta RB:n kanssa. Luulen, että tämän hetken tilanteessa on pakko kehittyä hyväksi vakkariksi ja suostuttava pelaamaan kovempiakin pelejä, sillä pelkästään pehmeitä pelejä pelaamalla saattaa pelimäärät jäädä melko pieniksi.

      #814896
      JR
      Osallistuja

      @Tirppa wrote:

      @Jpe wrote:

      Jep kiitoksia näistä ajatuksista. Kokeilen mm. c/r useammin. Niitä vihuja vastaan jotka lyö aina joka tapauksessa olen näin tehnytkin. Normaaleilla statseilla vetäviä reguja vastaan lyönyt eteen. Tosin harva niistäkin taitaa jättää lyömättä. Jokunen pelaa mua vastaan passiivisesti koska huomannut rangen kapeuden, mutta ne on helppo merkata.

      Menetät donkkaamisessa paljon jos sun donk range on käytännössä vahvat kädet. Ne ‘normaalistatsin’ pelaajatkin usein lyö turnin conttarin vielä ilman osumaa jolloin c/r turnin saat yhden ylimääräisen betsin tai sinun tapauksessa parhaimmillaan kaksi betsiä. Varsinkin jos sun pelit on flopilla useimmiten c/c tai b/c.

      Donkkaamista voi harrastaa ihan hyvin, mutta sen “rangen” täytyy tulla boardista eikä kädestä. Ite aikoinaan donkkailin aika ahkerasti jotain pikkukorttifloppeja isosta blindista sellasia pelaajia vastaan jotka oli jo “oppinu” että oon suht aggro ja tulevat helposti checkraisetuiks niihin boardeihin.

      Samalla logiikalla ässäkorkeet flopit voi kehittyä hyviks donkata, ässä kiinni on sen verran haavottumaton käsi, että monet pelaa ässäkorkeita boardeja aika passiivisesti, sekä ässällä että muilla käsillä.

      #814910
      Tirppa
      Jäsen

      Juu ilman muuta donkkaaminen on ihan pätevä pelivaihtoehto tietyissä tilanteissa. Ajatus lienee useimmiten vihun reissatessa, että 3betataan?

      Turnilla tai riverillä on kuitenkin mielestäni useammin tilanne jolloin donkkaaminen on ‘oikea’ peli c/r yrittämisen sijaan.

      Pelin balansointi kuitenkin lienee melko vaikeaa aloittelevalle pelaajalle kolmella vaihtoehdolla kahden sijaan. Tietysti jos pelaa pehmeitä pelejä balansoinnista lienee turha murehtia 😛

      E: noista ässäkorkeiden pöytien donkkaamisesta. Millä käsillä jatkat ja mitä käsiä kippaat ja millä jatkat jos vihu maksaa flopin ja reissaa turnin?

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 46)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.