• FLHE nettipelien nykytaso?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max FLHE nettipelien nykytaso?

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 46)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #814912
      JR
      Osallistuja

      @Tirppa wrote:

      Juu ilman muuta donkkaaminen on ihan pätevä pelivaihtoehto tietyissä tilanteissa. Ajatus lienee useimmiten vihun reissatessa, että 3betataan?

      No mä en ees tykkää siitä ison blindin fold/3-bettaamisesta yhtään. 3-bettaamisen idea olis, että halutaan esittää että oma range on vihun rangea edellä. Tyypillisesti isossa blindissa on paljon tilanteita, jotka haluttais pelata, koska saadaan 3,5:1 flopille. Jos nämä sotketaan samaan rangeen, niin se ei enää ole vihun rangea edellä, kaiken 3-bettaaminen siis ei enää oo suoraan valueta. Jos taas kaikki hyvät kädet 3-betataan ja ne huonommat callataan, niin vähän turhan helpoks tehdään pelit vihulle, eli pitää miksailla sitä.

      Siitä blindien kimppuun hyökkäämisestä voi tehdä vihuille vittumaista monella muullakin tavalla kuin vaan aina ottaa vastapalloon aggressorin roolia. Donkbettaamista semmosilla flopeilla jotka harvoin osuu pf-reissaajalle, tai joissa se tietää mahdollisesti vetävänsä kuollutta, jonkun verran checkraiseja myös bluffina niihin muihin floppeihin, donkkeja turnille check-checkin jälkeen…

      Tiedän et on semmonen peliteoreettinen koulukunta jonka mukaan limitissä jokanen käsi pitäis pelata kuten nutsit, kunnes päätetään kipata, mutta mun mielestä siinä jää paljon exploittaamista tekemättä. Itelle toimi aina paremmin tommonen tyyli jossa oli aika paljon tunnustelevia checkejä ja donkbettejä seassa, kattelee miten vihut reagoi, ja sitten kun ne alkaa vuotaa infoa niin tehdään betit kaikkiin niihin paikkoihin missä ne kokee ne vittumaisiks.

      #814913
      Tirppa
      Jäsen

      En toki tarkoita, että kaikki kädet tulisi pelata kuten nutsit. Mietin vaan, että mikä meidän suunnitelma on kun vihu reissaa flopin ja meillä on a) vahva käsi b) heikko käsi c) veto?

      tietysti tähän vaikuttaa juurikin se, millä käsillä vihu sen flopin reissaa. On paljon niitä jotka reissaa kaikki donkit oli osuma tai ei. Tätä varmaan taisit kai hakeakin, että peli vihun mukaan?

      #814914
      JR
      Osallistuja

      @Tirppa wrote:

      E: noista ässäkorkeiden pöytien donkkaamisesta. Millä käsillä jatkat ja mitä käsiä kippaat ja millä jatkat jos vihu maksaa flopin ja reissaa turnin?

      Jatkaminen riippuu paljolti niiden vihujen hudistatseista, että millon ne foldaa… Monilla vihuilla selkee tendenssi luovuttaa eniten joko flop/turn/river. Eli vihukohtasta. Keskittyisin lähinnä flop/turn kippaaviin, ja lyö tietysti betit siihen asti mihin ne kippaa jos ovat kippaamassa. Pitää olla suht weak vihu, tai sitten semmonen jonka kanssa on keskinäistä historiaa jossa se on polttanu tarpeeks näppinsä, että alkaa vältellä.

      Semmonen disclaimer muuuten, että en tunne nykystä metagamea, enkä muista kaikkea ihan terävästi, en oo pelannu tota peliä muutamaan vuoteen, mutta tuskin se niin täysin on muuttunu, oon noin vuoden sisällä leikkiny jonkun verran starsin 5/10, eikä se tuntunu muuttuneen merkittävästi muutaman vuoden takaisesta. Sen takia yrittäny pitää aika suurpiirteisellä tasolla jutut mitä tässä selittäny.

      Jos limitti kiinnostaa, eikä oo lukenu, niin kannattaa ehkä lukea mun limittipäiväkirja, löytynee haulla täältä. Vanhaa juttua, mutta pelasin tota peliä aika terävästi siihen aikaan kun kirjotin sen, siellä voi olla ihan hyviä ajatuksia.

      #814915
      JR
      Osallistuja

      @Tirppa wrote:

      En toki tarkoita, että kaikki kädet tulisi pelata kuten nutsit. Mietin vaan, että mikä meidän suunnitelma on kun vihu reissaa flopin ja meillä on a) vahva käsi b) heikko käsi c) veto?

      tietysti tähän vaikuttaa juurikin se, millä käsillä vihu sen flopin reissaa. On paljon niitä jotka reissaa kaikki donkit oli osuma tai ei. Tätä varmaan taisit kai hakeakin, että peli vihun mukaan?

      Noh, hain sitä että mun limittipelityyli ei oo sieltä kaikkein agressiivisimmasta päästä, ja että siinä on näkemysero moneen teoreetikkoon. Mutta nyt noi kysymykset menee jo semmosiks että vastaus on täysin vihukohtasta.

      #814921
      Tirppa
      Jäsen

      Juu, oma LHE pelinikin on hieman passiivisempaa, ainakin postflop mitä monella muulla. Joskin tällä hetkellä limit-pelini on todella passiivista sillä en ole kesän jälkeen pelannut jakoakaan 😀 Rollit makaa saitilla, mutta ei ole paljon tullut pelailtua 😀

      Mun passiivisuus on vaan vähän vääränlaista passiivisuutta.

      Mutta tosiaan vaikka keskustelu ja teoria on hyvää, mennään tässä OP:n kohdalla liian pitkälle tässä vaiheessa. Jos OP:n 3bet range buttonilla CO avausta vastaan on QQ+, AK(s) ja joskus AQ niin on preflop pelissä vielä niin paljon aukkoja, että sitä tulisi korjata. Toisaalta hyväkään preflop peli ei ole mitään ilman hyvää postflop peliä joten ehkä niitä postflop-teorioitakin olisi hyvä pohtia.

      #815015
      pasita
      Osallistuja

      Tiedän ainakin yhden hyvän pelaajan (Hyperborean) joka donkkailee jonkun verran floppeja (< 5%). Se osaa balansoida homman tosi hyvin. Pöydissä en tuota voittavilta pelaajilta juuri näe.

      Exploittaava donkkaaminen voi olla hyvä juttu. Jos sen exploittausinfon saa seuraamalla miten joku pelaaja reagoi muiden donkkeihin niin go for it. En neuvoisi aloittelijaa käyttämään betsejä siihen että alkaa etsimään vihuista jotain exploitattavaa, varsinkin tasolla jossa pelaajakanta on vielä aika iso. Check to the raiser ei takuulla mene pieleen jos flopilla on vähemmän kuin 4 pelaajaa. 4+ flopeilla huonommatkin vihut osaa joskus chekata osumattomat flopit.

      #815018
      JR
      Osallistuja

      @pasita wrote:

      Tiedän ainakin yhden hyvän pelaajan (Hyperborean) joka donkkailee jonkun verran floppeja (< 5%). Se osaa balansoida homman tosi hyvin. Pöydissä en tuota voittavilta pelaajilta juuri näe.

      Exploittaava donkkaaminen voi olla hyvä juttu. Jos sen exploittausinfon saa seuraamalla miten joku pelaaja reagoi muiden donkkeihin niin go for it. En neuvoisi aloittelijaa käyttämään betsejä siihen että alkaa etsimään vihuista jotain exploitattavaa, varsinkin tasolla jossa pelaajakanta on vielä aika iso. Check to the raiser ei takuulla mene pieleen jos flopilla on vähemmän kuin 4 pelaajaa. 4+ flopeilla huonommatkin vihut osaa joskus chekata osumattomat flopit.

      Siis se mitä etitään siihen että aletaan donkkailla niitä floppeja ei ole, että testataan juuri sen vastustajan reaktiota donkkeihin, vaan että ollaan huomattu että juuri se vastustaja alkaa checkailla takana niitä raiseejalle huononnäkösiä floppeja. Mulle ainakin kävi sitä vakkareiden kanssa. 3+ tilanteet erikseen, lähinnä tota donkin harkitsemista ehdotan hu-potteihin bb vs steal.

      #815020
      Tirppa
      Jäsen

      Wot.. joku rupeaa checkaamaan hu potissa perästä kun on preflop aggressor? Äkkiseltään tuo kuulostaa omituiselta.

      #815023
      tneva82
      Jäsen

      @Tirppa wrote:

      Wot.. joku rupeaa checkaamaan hu potissa perästä kun on preflop aggressor? Äkkiseltään tuo kuulostaa omituiselta.

      Noh jos joku 4+ pelaajaa on potissa sun lisäksi ja sulla tyyliin QJs high niin mitä se betti saa aikaan?-) Oot aika epätodennäköisesti edellä ja paremmat ei kyl ikinä kippaa niillä oddseilla 😀 Kai tuossa ny luulisi joidenkin ainakin checkkaavan. En itse ainakaan näe enää tuossa mitä betsi saa aikaan. Rahaa sisään kun olet perässä. HU sentään voisi olla jopa thin valuebet ja vihu voi jopa kipata mutta jos on kunnon family pot jollain on A high tai pari ja tuskin kippaa kun saa about 10 to 1 oddsit.

      Tai noh noin ainakin tuntuisi omaan logiikkaan. Limitissä vain niin vaikea bluffata kun suurinpiirtein A high:lla hakeudutaan showdowniin että jos puolet pöydästä(tai koko pöytä) on mukana ja olet pomminvarmasti perässä mitä cbetti saa aikaan?

      #815038
      Tirppa
      Jäsen

      @tneva82 wrote:

      @Tirppa wrote:

      Wot.. joku rupeaa checkaamaan hu potissa perästä kun on preflop aggressor? Äkkiseltään tuo kuulostaa omituiselta.

      Noh jos joku 4+ pelaajaa on potissa sun lisäksi ja sulla tyyliin QJs high niin mitä se betti saa aikaan?-) Oot aika epätodennäköisesti edellä ja paremmat ei kyl ikinä kippaa niillä oddseilla 😀 Kai tuossa ny luulisi joidenkin ainakin checkkaavan. En itse ainakaan näe enää tuossa mitä betsi saa aikaan. Rahaa sisään kun olet perässä. HU sentään voisi olla jopa thin valuebet ja vihu voi jopa kipata mutta jos on kunnon family pot jollain on A high tai pari ja tuskin kippaa kun saa about 10 to 1 oddsit.

      Tai noh noin ainakin tuntuisi omaan logiikkaan. Limitissä vain niin vaikea bluffata kun suurinpiirtein A high:lla hakeudutaan showdowniin että jos puolet pöydästä(tai koko pöytä) on mukana ja olet pomminvarmasti perässä mitä cbetti saa aikaan?

      koska oli puhe steal-tilanteista, oletin pottien olevan HU tai korkeintaan 3-way. Tottakai multiwaypoteissa epätoivosilla käsillä chekataan perästä.

      #815083
      pasita
      Osallistuja

      @JR wrote:

      Siis se mitä etitään siihen että aletaan donkkailla niitä floppeja ei ole, että testataan juuri sen vastustajan reaktiota donkkeihin, vaan että ollaan huomattu että juuri se vastustaja alkaa checkailla takana niitä raiseejalle huononnäkösiä floppeja. Mulle ainakin kävi sitä vakkareiden kanssa. 3+ tilanteet erikseen, lähinnä tota donkin harkitsemista ehdotan hu-potteihin bb vs steal.

      Vaikka olisi hyvä arvaus siitä että tämä vihu chekkaa takaisin just tämän flopin jopa 50% todennäköisyydellä niin ilman mitään tietoa siitä miten vihu pelaa donkkeja vastaan ilmalla, vedoilla, sivuosumilla ja kärkiparilla tuosta saa äkkiä vaikeuksia aikaiseksi. Jos tuolla touhulla saa vihun pois comfort zonelta ja itse pystyy paremmin sopeutumaan niin ei kait siinä sitten mitään. Tai jos onnistuu balansoimaan donk-rangensa (ja jäljelle jäävän check-rangensa mistä tulee äkkiä todella heikko jos donk-rangessa on paljon pareja ja vahvoja vetoja) niin hyvin ettei vihu voi asialle mitään niin hyvä. Kumpikin kuulostaa aloittelijalle aika kovalta haasteelta.

      Starsin peleistä en juuri tiedä mutta Eurosaitella on kyllä voinut ihan viime aikoihin saakka lyödä kalatarran vihulle heti ensimmäisestä hu-contbetin missaamisesta, niitä (ja muita virheitä) on yleensä tullut pian lisää ja vääriin paikkoihin. Kuluneen vuoden puolella tuota on alkanut näkymään hyvilläkin pelaajilla arsenaalissa. Siis 6-maxissa, huhu tuota on ollut pidempään ilmassa.

      #815115
      JR
      Osallistuja

      @pasita wrote:

      @JR wrote:

      Siis se mitä etitään siihen että aletaan donkkailla niitä floppeja ei ole, että testataan juuri sen vastustajan reaktiota donkkeihin, vaan että ollaan huomattu että juuri se vastustaja alkaa checkailla takana niitä raiseejalle huononnäkösiä floppeja. Mulle ainakin kävi sitä vakkareiden kanssa. 3+ tilanteet erikseen, lähinnä tota donkin harkitsemista ehdotan hu-potteihin bb vs steal.

      Vaikka olisi hyvä arvaus siitä että tämä vihu chekkaa takaisin just tämän flopin jopa 50% todennäköisyydellä niin ilman mitään tietoa siitä miten vihu pelaa donkkeja vastaan ilmalla, vedoilla, sivuosumilla ja kärkiparilla tuosta saa äkkiä vaikeuksia aikaiseksi. Jos tuolla touhulla saa vihun pois comfort zonelta ja itse pystyy paremmin sopeutumaan niin ei kait siinä sitten mitään. Tai jos onnistuu balansoimaan donk-rangensa (ja jäljelle jäävän check-rangensa mistä tulee äkkiä todella heikko jos donk-rangessa on paljon pareja ja vahvoja vetoja) niin hyvin ettei vihu voi asialle mitään niin hyvä. Kumpikin kuulostaa aloittelijalle aika kovalta haasteelta.

      Starsin peleistä en juuri tiedä mutta Eurosaitella on kyllä voinut ihan viime aikoihin saakka lyödä kalatarran vihulle heti ensimmäisestä hu-contbetin missaamisesta, niitä (ja muita virheitä) on yleensä tullut pian lisää ja vääriin paikkoihin. Kuluneen vuoden puolella tuota on alkanut näkymään hyvilläkin pelaajilla arsenaalissa. Siis 6-maxissa, huhu tuota on ollut pidempään ilmassa.

      Äh, tää alkaa mennä saman toistamiseki…

      -Kun donkbetit tehdään lähinnä boardin mukaan, ne ei heikennä omaa check-rangea millään hyödynnettävällä tavalla
      -Ei toki hyvät vihut jätä standardina cont-bettaamatta, mutta kun ahkerasti check-raise – bet – bet tiettyä vihua vastaan sellaset boardit joissa niiden ryöstörange on huonoissa bb:tä vastaan, (sekä osumilla että hudeilla), niin yleensä ne jossain vaiheessa alkaa pudottaa cont-bettejä pois semmosilta boardeilta

      #815183
      pasita
      Osallistuja

      Juu niin alkaa. Jos donk-rangea ei saa balansoitua niin siinä on helposti boardista riippumatta joko
      -liikaa pareja jotka menettää valueta vihun bluffirangea vastaan tai
      -ilmaa jotka bluffaa liikaa tai
      -semikäsiä jotka on vaikeuksissa jos ei ole tietoa miten vihu pelaa donkkeja vastaan.
      Balansointi on toki tehtävissä. Sen voin sanoa että ei ole helppoa kun katsotaan vielä muitakin katuja kuin floppia.

      Ymmärrän kyllä pointtisi kun pelataan hyviä vakkareita vastaan jotka alkaa sököttämään hu-potteja takaisin enemmän kuin satunnaisesti. Täysin eri mieltä olen siitä että tämä olisi asia johon aloittelijan kannattaisi panostaa. Varsinkaan OP:n tapauksessa jos ei ole vielä oppinut CRäämään hyviäkään osumia, mikä on kuitenkin 99% oikea peli fixussa. Kuten Tirpalle vastasit muutama posti sitten, donkatessa pitäisi (noin aluksi) tietää mitä tehdä kun juuri kyseinen vihu reissaa flopin.

      OP:lle kiitoksia siitä että loit fl-kerhon parhaan strategiaketjun miesmuistiin. Ja muistutus niiden statsien postaamisesta;) Olen melko varma että buttonin ja bb:n preflop -pelistä löytyy korjattavaa.

      #815799
      Jpe
      Osallistuja

      Täsä olen hetken adjustoinut pelejä. Vielä en ala statseja tunkemaan mihinkään, koska otantaa ei ole riittävästi. Olen kuitenkin muuttanut peliä aika merkittävästi.

      – Cold call on nyt todella vähissä, lähinnä isoissa poteissa maniacceja vastaan olen ajoittain kokeillut kepillä jäätä. Tämä nyt varmaankin on ihan ok kun implarit ovat kohdillaan. Lisäetuna myös pieni balansointi omaan rangeen.

      – Olen ruvennut laskemaan outteja tarkemmin. Perusteet tähän varmaan on kaikkien FLHE-kirjallisuutta lukeneille selvät. Multittaessa tämä toki rasittaa melkoisesti, mutta vain kokemuksen kauttahan se muuttuu helpommaksi.

      – Olen lisännyt aggressiota blindeilta. Pyrin ryöstämään kohtuullisesti SB:stä sellaisia vastaan joilla statsi näyttää edes jotain järjellistä. Tässä suhteessa heikoilla reguilla se näyttää olevan yli 40 prosenttia, joka ilmeisesti oikeuttaa ryöstämään joka kerta? Sitten on näitä joilla se tahtoo olla melkein pyöreä nolla. Kuulisin mielelläni ajatuksia siitä millä rangella lähtisitte ryöstämään eri tyyppisiä villaineita vastaan? Vaikkapa VS Steal BB -statseja ajatellen.

      – Olen laajentanut hieman 3-bet käsirangea erityisesti middle ja late- avaajia vastaan. Toki tässä nyt tulee katsottua vähän villainin rangea kuitenkin, eli sitä ihan tiukinta kiveä vastaan ei välttämättä ruveta aina 3-bettaamaan jos välimaksujakin tulee. Tällä on loppujen lopuksi aika hyvä informaatioarvo monissa tilanteissa.

      – Olen pyrkinyt ottamaan C/R-pelin standardiksi. Tästä on kyllä seurannut se, että muut paitsi maniacit ovat adjustoineet selkeästi peliään minua vastaan. Lyövät kyllä flopin, mutta turnilla tulee check back ellei ole osunut mitenkään. Riverillä donkkiin sitten usein kippi, ellei ole osuttu pariin (+jotkut myös A-hailla yrittävät kopata). Vaikea arvioida menettääkö tässä sitten valueta donkkaamiseen. Sillä tavoin toki saa usein sen 1,5 – 2,5 betsiä, mutta tietysti ajautuu tilanteisiin joissa itsellä on marginaalinen käsi jolla joutuu miettimään ilman informaatiota mitä tehdä kun tuleekin turnilla reissua. Eiköhän nuo edut kuitenkin tuosta yhdestä lisäbetsistä ole suuremmat ja toisaalta villainin osoittaessa turnilla heikkoutta on helpompi myös painaa sitten riverillä (pienessä potissa) pakkaan vaikka ei itse mihinkään osuisikaan.

      Vaikka pelaisikin hyvin niin silti näissä peleissä voiton tekeminen näyttää kyllä aika kunnioitettavalta suoritukselta. Jos siis ollaan ilman rb-sopimusta liikenteessä. Monta hyvää sessiota olen pelannut, mutta silti tultu raken + ohivetojen ansiosta alas 6-9 pöytää pelatessa semmoinen lähes 100BB. TIetysti kun kaikki kulkee niin nopeasti sitä ylöskin pääsee. Olen kuitenkin alkanut miettiä, että kunhan taidot kehittyy voi isompien fullien metsästys olla enemmän mun mindsetille sopiva juttu. 6-maxien multittaminen bottien seassa on vähän turhan raskasta touhua pidemmän päälle.

      #815802
      Tirppa
      Jäsen

      Pudota pöytämäärä 4-6, valkkaa pöytiä useasti session aikana ja tee paljon noteja. 9 pöytää on jo aika hektistä ja ei kannata varsinkaan ilman rb:tä.

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 46)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.