• HEM-klinikka: VPIP, PFR ja värikoodaus

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit HEM-klinikka: VPIP, PFR ja värikoodaus

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 32 total)
    • Author
      Posts
    • #36464
      MeFishMeTuna
      Participant

      Moro vaan kaikille taas! Tälläkin kertaa pysytään vielä suhteellisen perusasioissa (VPIP, PFR). Vaikka monelle teistä tämä on suhteellisen tuttua kauraa, toivon kaikkien silti lukevan tämän tekstin, sillä saattaa tässä muutama uusi juttukin tulla ja ainakin pysyy ne perusasiat mielessä. Kertaus on opintojen äiti! Toivottavasti viime tekstini jälkeen myös muutama uusi ihminen on innostunut aloittamaan HEMin käytön.

      VPIP pitäisi olla monelle teistä tuttu statsi. VPIP on lyhenne englannin kielen sanoista “voluntarily put money in the pot” ja tarkoittaa siis vapaaehtoisesti pottiin laitettua rahaa. Statsi ilmoitetaan prosenttilukuna, joten esimerkiksi VPIP 50 tarkoittaa, että tämä kyseinen pelaajaa laittaa vapaaehtoisesti pottiin rahaa 50 %:ssa jaoista. Tämä statsi on todella keskeinen osa pokeria, sillä tämän statsin tulisi määrittää istumapaikkasi pöydässä (jos siis olet käteispelajaa ja haluat saada jonkinlaista etua paikan valinnasta). Turnauspelaajalle VPIP on myös tärkeä statsi, mutta koska turnauksissa et voi määritellä paikkaasi pöydässä, joudut mukauttamaan strategiaasi muiden VPIP:n suhteen.

      Käteispeleissä oma lähtökohtani on saada mahdollisimman tiukat eli pienellä VPIP:llä pelaavat pelaajat vasemmalle puolelleni ja paistit tai muuten vaan löysät isolla VPIP:llä pelaavat pelaajat oikealla puolelleni. Suurin osa paisteista pelaa aivan liian korkealla VPIP:llä osallistuen liian moniin potteihin, joten kun saamme position tälläiseen pelaajaan, on hän jo usein laittanut valmiiksi rahaa pottiin ja voimme joko maksaa tai eristää häntä 3-bettaamalla ja näin päästän pelaaman potteja tätä heikompaa pelaajaa vastaan. Jos siis ymmärrät pelistäsi enemmän kuin säännöt ja pelaamaat positiosta tälläistä kaveria vastaan suurimman osan jaoistasi, tulet tekemään isoa tiliä pitkällä tähtäimellä.

      Tiukat pelaajat vasemmalla puolellasi helpottavat myös urakkaasi, sillä he kippaavat liian usein, etenkin jos paisti on potissa mukana. Jos esimerkiksi takanasi istuu 2 tiukkaa pelaajaa, voit laajentaa  UTG+1- ja CO -rangeasi, koska nuo tiukat pelaajat eivät usein ymmärrä position merkitystä (eivät pelaa sinua vastaan ilman todella laadukkaita käsiä). Tiukat pelaajat eivät myöskään puolusta tarpeeksi blindejänsa, joten voit avata lähestulkoon jokaikisen buttonin niin kauan kunnes he alkavat mukauttamaan strategiaansa sinua vastaan.

      Paisti pöydässä ei myöskään automaattisesti tarkoita, että voittaisit rahaa häneltä. Etenkin, jos menet waitinglistin kautta pöytään, saat usein paikan nimenomaan paistin oikealta puolelta. Tällöin paistilla on 5/6 positio sinuun 6-max käteispeleissä. Nyt huomaat, että et pysty enää pelaamaan positiosta kovinkaan usein ja huonot uutiset jatkuvat mikäli paistin vasemmalla puolella on hyvä pelaaja, sillä nyt hän pääsee usein pelaamaan positiosta sinua ja paistia vastaan. Oma neuvoni on välttää tälläisiä pöytiä ja etsiä tilalle pöytiä, joissa saamme positon paistiin 5/6 tai 4/6 kerroista.

      Jotta pystymme löytämään itsellemme mehukkaimmat pöydät ja tuottoisimmat istumapaikat, täytyy meidän merkata pokerisoftaamme erityyppiset pelaajat eri väreillä. Itse käytän yhdeksän värin systeemiä, jossa jokainen väri kertoo jotain pelaajan pelityylistä. Suurin osa väreistä liittyy VPIP:seen ja 3-bettaamiseen. Jos et ole vielä käyttänyt tälläista systeemiä, kannattaa se aloittaa viimeistään nyt. Tässäkin maltti on valttia eli aloita esimerkiksi kolmen värin strategialla, jossa paistille, tiukalle pelaajalle ja hyvälle regulle on oma värinsä. Nämä kaikki värikoodaukset voivat ainakin näin aluksi pohjautua VPIP:seen.

      Värikoodauksen toinen hyvä puoli paikanvalinnan lisäksi on, että jos olet kiinnostunut multitablaamaan, täytyy sinun nyt vain katsoa pöydässä istuvien pelaajian värejä ja tiedät, miten he pelaavat preflop. Et enää menetä aikaa siihen, että alat tutkimaan kaikkien takana istuvien pelaajien VPIP:tä erikseen, vaan aivosi reagoivat paljon nopeammin värikoodaukseen ja näin sinulle jää enemmän aikaa miettiä sopivinta peliä kädelläsi. Hetken päästä huomaatkin, että sinulle jää niin paljon aikaa, että voit avata yhden tai kaksi pöytää lisää.

      Toinen asia, mistä tänään puhun, on Preflop raise (PFR). Jos pelaajat ns. perus-HUDilla, joka ilmoittaa statsit esimerkiksi VPIP/PFR/3-bet jne, voit samantien poistaa tuon PFR:n tuolta välistä. Ai miksikö? No, annan esimerkin, joka valaisee tilannetta. Sinulla on pelaaja A ja pelaaja B. Pelaaja A:n PFR UTG:sta SB:hen on 10-25-45-75-25 ja pelaaja B:n 35-35-35-35-35. Heidän preflop raise prosenteillaan ei ole paljoakaan eroa. Pelaaja A pelaa todella tiukasti utg, utg+1 ja sb, mutta avaa laajemmin myöhäisestä positiosta. Hänellä on siis selvästikin jonkinlainen käsitys positiosta. Pelaaja B sen sijaan pelaa joka paikalta samanverran käsiä. Hänellä on siis selvä preflop raise range, mikä ei liity hänen positioon millään tavalla. Hänellä ei todennäköisesti ole siis kauhean laajaa pelikäsitystä.

      Pelityyleissä on siis selvä ero, vaikka se ei tuosta PFR-statsista selviäkään.Nyt ehkä käsität, miksi tuo kokonais PFR on hieman harhaanjohtava statsi. Se ei kerro mitään pelaajan positiokäsityksesta. Tuo PFR-statsi pitää itseasiassa sisällään myös 3betit, joten suosittelen ottamaan HUDiin mieluummin statsin RFI (raise first). Ja tämäkin tieteysti positioittain. Itselläni nämä raise first- statsit ovat HUDini alimmalla rivillä järjestyksessä UTG, UTG+1, CO, BTN ja SB. Näen siis nopeasti paljonko tietty pelaaja avaa kustakin positiosta ja tiedän hänen rangensa laajuudeen.Tässä kaikki tällä kertaa. Tarkkaavaisimmat ehkä huomasivatkin, että en puhunut 3-bettaamisesta juuri mitään tässä kolumnissani, sillä seuraavalla kerralla luvassa on 3b- ja 4b-statsit, niiden oikeanlainen tulkinta ja muutama vinkki pelistrategioihin.

      “Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn.”

      Eli kaikki mukaan keskustelemaan ja kyselemään,

      – Henri Koivisto

      Henri Koivisto vastailee Pokeritiedon foorumilla kolumneihin liittyviin kysymyksiin nimimerkillä ‘MeFishMeTuna’.

      http://www.pokeritieto.com/node/15694

      #874519
      Jonzzky
      Participant

      Hyvä ja selkeä aloitus! Jatkoa odotellessa… 🙂

      #874525
      AssaJoella
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Paisti pöydässä ei myöskään automaattisesti tarkoita, että voittaisit rahaa häneltä. Etenkin, jos menet waitinglistin kautta pöytään, saat usein paikan nimenomaan paistin oikealta puolelta. Tällöin paistilla on 5/6 positio sinuun 6-max käteispeleissä. Nyt huomaat, että et pysty enää pelaamaan positiosta kovinkaan usein ja huonot uutiset jatkuvat mikäli paistin vasemmalla puolella on hyvä pelaaja, sillä nyt hän pääsee usein pelaamaan positiosta sinua ja paistia vastaan. Oma neuvoni on välttää tälläisiä pöytiä ja etsiä tilalle pöytiä, joissa saamme positon paistiin 5/6 tai 4/6 kerroista.

      Herra Pyysing aina puhuu tätä ajattelua vastaan ja toistelee ajatuksia tyypiin: “Paisti on paisti myös jos sillä on positio.” tai “Mielummin positio hyvään pelaajaan yms…”, niin miten on:

      a) Aki valehtelee, jotta saisi enemmän actionia livenä
      b) Sinä olet vain liian paska pelaaja voittaaksesi paisteja jos sinulla ei ole positiota
      c) Jotain muuta, Mitä?

      #874534

      @ÄssäJoella wrote:

      @MeFishMeTuna wrote:

      Paisti pöydässä ei myöskään automaattisesti tarkoita, että voittaisit rahaa häneltä. Etenkin, jos menet waitinglistin kautta pöytään, saat usein paikan nimenomaan paistin oikealta puolelta. Tällöin paistilla on 5/6 positio sinuun 6-max käteispeleissä. Nyt huomaat, että et pysty enää pelaamaan positiosta kovinkaan usein ja huonot uutiset jatkuvat mikäli paistin vasemmalla puolella on hyvä pelaaja, sillä nyt hän pääsee usein pelaamaan positiosta sinua ja paistia vastaan. Oma neuvoni on välttää tälläisiä pöytiä ja etsiä tilalle pöytiä, joissa saamme positon paistiin 5/6 tai 4/6 kerroista.

      Herra Pyysing aina puhuu tätä ajattelua vastaan ja toistelee ajatuksia tyypiin: “Paisti on paisti myös jos sillä on positio.” tai “Mielummin positio hyvään pelaajaan yms…”, niin miten on:

      a) Aki valehtelee, jotta saisi enemmän actionia livenä
      b) Sinä olet vain liian paska pelaaja voittaaksesi paisteja jos sinulla ei ole positiota
      c) Jotain muuta, Mitä?

      Henrihän ei sano, että hyvät pelaajat pitäisi olla vasemmalla, vaan tiukat. Voisin väittää, että kyllä Henri haluaa myös pitää ne pahimmat regut itsensä oikealla puolella. Todella huonosti ja olkinukkemaisesti sait avauduttua, että Henri ei haluaisi olla samassa pöydässä paistin kanssa, jos ei siihen ole positiota. Mees nyt siitä ostamaan vaikka raejuustoa ja opettele kirjottelemaan etiketin mukaisesti.

      Toki saa kyseenalaistaa, mutta sun tapas (tai ainakin tähän threadiin) tehdä se on vähän alakoulutyylistä.

      #874536
      futsal4ever
      Participant

      @ÄssäJoella wrote:

      “Paisti on paisti myös jos sillä on positio.”

      b) Sinä olet vain liian paska pelaaja voittaaksesi paisteja jos sinulla ei ole positiota

      Vastataas oma kanta.

      Varmasti kaikki voittavat regut voittavat paisteilta rahaa, istuivatpa he missä positiossa vaan. Tässä onkin kyse voiton maksimoinnista, jos pöydässä istuu 5 samanlaista regua, paistin vasemmalla puolella oleva voittaa odotusarvoisesti eniten rahaa paistilta ja häviää eniten rahaa muille reguille. Paistilla ja reguilla on vaan niin suuret tasoerot, että lopulta paistin vasemma puolella istuva on pöydän suurin voittaja, muutkin voittavat rahaa mutta eivät niin paljoa. Voiton maksimointia.

      #874542
      AssaJoella
      Participant

      @korppuleipa wrote:

      opettele kirjottelemaan etiketin mukaisesti.

      Miten tuo kysymys sinusta olisi pitänyt kysyä ja miksi? Milestäni kysymykseni oli aivan asillinen ja järkevä.

      #874543
      Preffialli
      Participant

      @ÄssäJoella wrote:

      @korppuleipa wrote:

      opettele kirjottelemaan etiketin mukaisesti.

      Miten tuo kysymys sinusta olisi pitänyt kysyä ja miksi? Milestäni kysymykseni oli aivan asillinen ja järkevä.

      Kysymys oli paska.

      #874544
      AssaJoella
      Participant

      @Preffialli wrote:

      Kysymys oli paska.

      Mees nyt siitä ostamaan vaikka raejuustoa ja opettele kirjottelemaan etiketin mukaisesti.

      #874546
      Kyyberi
      Participant

      Mä taas sanoisin että koko sana “paisti” on epätäsmällinen. Jos puhutaan passiivisista maksuautomaateista, ei positiolla ole väliä siihen nähden. Siltä saa rahat mistä positiosta tahansa huppipoteissa. Tärkeämpää on se oma suhteellinen positio, miten hyvin pääsee niitä reguja pitämään erossa poteista.

      Vanha pokeriviisaus on että vasemmalle ennalta-arvattavat ja oikealle ennalta-arvaamattomat.

      #874571
      MeFishMeTuna
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Tiukat pelaajat vasemmalla puolellasi helpottavat myös urakkaasi, sillä he kippaavat liian usein, etenkin jos paisti on potissa mukana.

      huonot uutiset jatkuvat mikäli paistin vasemmalla puolella on hyvä pelaaja, sillä nyt hän pääsee usein pelaamaan positiosta sinua ja paistia vastaan.

      Jotta pystymme löytämään itsellemme mehukkaimmat pöydät ja tuottoisimmat istumapaikat, täytyy meidän merkata pokerisoftaamme erityyppiset pelaajat eri väreillä

      Eli tiukka pelaaja on aivan eri asia kuin hyvä pelaaja. Annoin vain esimerkin meille erinomaisesta istumapaikasta pöytäkokoonpanoon nähden ja meille heikommasta, vähemmän tuottavasta istumapaikasta, jossa joudumme usein vaikeisiin tilanteisiin OOP. Jälkimmäisessä scenaariossa pelaamme lähestulkoon aina OOP ja hyvä pelaaja pelaa paljon normaalia enemmän positiosta. Hyvä pelaaja tajuaa myös 3betata tarpeeksi (normaalia enemmän). Joudumme siis usein tilanteeseen missä meillä on vaihtoehtona joko 4betata, jolloin paisti pääsee usein helposti irti preflop tai sitten pelata 4b potti usein 3way totaali OOP. Jos taas maksamme 3betin ja tämä heikompi pelaaja maksaa, joudumme tilanteeseen, missä floppi menee usein chekkattuna tälle hyvälle pelaajalle -> hän c-bettaa -> joudumme tekeen päätökset ennen paistia 3w potissa ja edelleen ollaan OOP.

      Spoteissa, missä paistilla on positio meihin ja hyvällä pelaajalle positio paistiin, täytyy meidän huomioda aluksi pari seikkaa. Ensinnäkin meidän täytyy kiinnittää huomiota paistiin stäkkiin big blindeissa mitattuna. Ja toiseksi haluaisin kiinnittää huomiota paistin vasemmalla puolella olevan hyvän pelaajan stäkkiin big blindeissa. Tämän pitäisi määritellä aika pitkälle se, miten tälläisissä spoteissa kannattaisi pelata. Jos paistilla ja hyvällä pelaajalla on molemmilla 100bb, peli kulkee vielä suhteellisen normaalisti, mutta hyvä pelaaja pelaa tietenkin hieman normaalia enemmän käsiä positiosta ja 3bettaa hieman normaalia enemmän. Jos paistilla on 100bb ja hyvällä pelaajalla 200bb, hyvän pelaajan täytyy suojella hieman enemmän pinoaan, sen varalta, että myös paisti tuplaisi pinonsa. Jos paistilla on 200bb ja hyvällä pelaajalla 100bb, täytyisi hyvän pelaajan ottaa isompia riskejä kaikkia pöydän pelaajia vastaan, jotta hän pääsisi 200bb syvillä pelaamaan positiosta paistia vastaan.

      Jotta pystymme kääntämään tälläiset tilanteet itselle voitollisiksi, täytyy meidän tuntea paistin ja hyvän pelaajan tendenssit hyvin. On esimerkiksi suuri pelaako paisti 90/0/0 vaiko 90/60/20 tjsp. Kaikki muutkin statistiikat vaikuttavat todella paljon tälläisten tilanteiden oikein pelaamisessa, mutta niistä lisää myöhemmissä kolumneissani.

      Ps. Olettaisin, että teksussa positiollasi paistiin nähden ei ole niin suurta merkitystä kuin ompussa. Oma lähtököhtani on silti ottaa positio pöydän paistiin, jos suinkin mahdollista.

      Pss. Käytän sanaa paisti tai heikompi pelaaja, koska noista saa tarpeelliset informaatiot tekstin ymmärtämiseen.

      Henri Koivisto

      #874598
      Rigged Forrester
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      On esimerkiksi suuri pelaako paisti 90/0/0 vaiko 90/60/20 tjsp.

      Eikös tämä sitten puolla sitä, että hudissa on myös pfr?

      #874605
      MeFishMeTuna
      Participant

      @Rigged Forrester wrote:

      @MeFishMeTuna wrote:

      On esimerkiksi suuri pelaako paisti 90/0/0 vaiko 90/60/20 tjsp.

      Eikös tämä sitten puolla sitä, että hudissa on myös pfr?

      Ei. Annoin vain esimerkin siinä muodossa, että suurin osa lukijoista tajuaa pointin. Suosittelen silti käyttämään RFI-statsia, joka antaa meille paremmat informaatiot. RFI:tä käyttäen esimerkki 1 menisi näin: 90/0, 0-0-0-0-0 ja esimerkki 2 voisi mennä näin: 90/20, 40-45-60-80-65. Huomaatte eron. Toki selkeemmin RFI:n paremmuuden tajuaa tutkimalla muiden, kuin totaalipaistien statseja.

      #874608
      Rigged Forrester
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      @Rigged Forrester wrote:

      @MeFishMeTuna wrote:

      On esimerkiksi suuri pelaako paisti 90/0/0 vaiko 90/60/20 tjsp.

      Eikös tämä sitten puolla sitä, että hudissa on myös pfr?

      Ei. Annoin vain esimerkin siinä muodossa, että suurin osa lukijoista tajuaa pointin. Suosittelen silti käyttämään RFI-statsia, joka antaa meille paremmat informaatiot. RFI:tä käyttäen esimerkki 1 menisi näin: 90/0, 0-0-0-0-0 ja esimerkki 2 voisi mennä näin: 90/20, 40-45-60-80-65. Huomaatte eron. Toki selkeemmin RFI:n paremmuuden tajuaa tutkimalla muiden, kuin totaalipaistien statseja.

      Toki se on tarkempi/parempi, mutta onko se hyödyllisempi hudissa on eri asia. Mulla on ainakin näkyvillä hyvin vähän statseja ja sen tarkotus on lähinnä antaa yleiskuva vihusta kuin mahdollisimman tarkat statsit, jotka löytyy sitten popupin alta. Kait tolle olisi enemmän tarvetta jos osais painaa 20 pöytää, mut kun ei osaa.

      #874628
      MeFishMeTuna
      Participant

      Oma näkemykseni on hieman toisenlainen. Mitä vähemmän pöytiä pelaan, sitä enemmän haluaisin saada lisäinformaatiota hudistani, eli layoutissani olisi paljon tavaraa. Pelatessa paljon pöytiä kerralla, vähentäisin statsieni määrää selvästi, eli rakentaisin layoutin, josta saisin nopeasti perusinformaatiot selville.

      Minä olen aina tykännyt pelata paljon pöytiä kerralla. Olen joskus ajat sitten aloittanut aivan tavallisella layoutilla, missä oli VPIP/PFR/3Bet/Agg f jne (ehkäpä vain 6-8) statsia. Taidot, statsien tulkinta ja reagointi nopeus ovat kuitenkin kehittyneet ajanmyötä, joten olen pikkuhiljaa lisännyt statsin jos toisenkin layouttiini.

      Tämän koko kolumnisarjan perusidea on oppia käyttämään HUDia ja HEMiä paremmin. Pyrin vain antamaan vinkkejä, miten voisitte saada enemmän irti apuohjelmistoistanne. En käske ketään vaihtamaan PFR:ää RFI:hin, mutta halusin vain esitellä miksi RFI on omasta mielestäni parempi statsi. Kaikki saavat edelleenkin pitää PFR:n layoutissaan tai pelata luomuna jos niin tahtovat.

      #874662
      HanTsiip
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Näen siis nopeasti paljonko tietty pelaaja avaa kustakin positiosta ja tiedän hänen rangensa laajuudeen.

      Millaisella otoksella alat piirtämään korttikarttaa RFI-statsien perusteella? Jos ja kun tulee vastaan ennestään tuntemattomia pelaajia. Sama kysymys sarjan seuraavaa osaa ajatellen 3-bet 4-bet statistiikkaan.

      Ranget eivät myös ainakaan osaavalla pelaajalla ole staattisia vaan pöytäriippuvaisia, onko ajatuksia tämän huomaamiseen? Vai meneekö jo lillukanvarsiksi?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 32 total)
    • The forum ‘Kolumnistit’ is closed to new topics and replies.